Sky runner

LIONEL BESSON: "Autre exemple, j'ai vu des personnes dessiner l'étoile centrale de la nébuleuse du Hiboux avec des télescopes de 250mm de diamètre il me semble. La seule fois ou j'ai pu l'observer c'était sur un Obsession (bien connu des RAP) de 630mm de diamètre!!! Certes on n’était pas dans le désert d'Atacama mais quand même... Donc ma question philosophique du jour est : Sommes-nous influencés par les photos qui nous laissent se persuader de voir des détails, pourtant, hors de portés?"............... Tu sais, Lionel, la centrale de M97 n'est pas des plus difficiles pour un observateur expérimenté et ne me pose pas de pbm particulier au T356. A vue de nez, je pense encore être à l'aise dans cet exercice (dans de bonnes conditions de turbulence) avec un T300. Avec un T250, le challenge commence à être intéressant; seuls les glimpses s'espacent dans le temps. Pour ma part, les images numériques (bien mieux que l'argentique) sont une aide formidable pour la comparaison avec nos dessins et plus si on prend la peine de se plonger dans le spectre de l'objet. Aucune influence sur moi, rigueur importante, et si par malheur, des erreurs d'interprétation surgissent sur le dessin d'objets Deep-sky, il y a très souvent une origine de qualité instrumentale mélangée au Seeing.Enfin Stanislas, pour du visuel ciel profond, si j'arrive à une précision de seulement 10% sur mes dessins, il y a de fortes chances pour que je ne fasse plus que de la course de montagne...

Merci Serge, poursuivons notre périple et la collecte SQM... Je décide de zapper les nuits de SaharaSky vu les conditions actuelles de transparence. Le vent poussiéreux ne faiblit toujours pas. Nous remontons entièrement la vallée du Draa, magnifique coulée verte jusqu'à Agdz.CINQUIEME NUIT...la palmeraie d'Agdz. Le vent est tombé. A deux pas du paisible et secret garde-manger des marocains, le SQM affiche 21,45 corrélé à une Mvlon(UMi) de seulement 5,7. La voie de StJacques apparaît non structurée et le cheval obscur à peine esquissé. Il s'en cache des choses sous la palmeraie d'Agdz...SIXIEME NUIT...remontée sur la route des Kasbah dans la chaîne du haut-Atlas (village de Telouet, Alt. = 1870m pour les mesures). Quelques gouttes de pluie en fin d'après-midi mais pas de quoi effrayer un pluviomètre. La nuit semble compromise. Par hasard, je me relève vers 3hTU et le ciel est bien dégagé mais il faut faire vite avant le petit matin, là où la première prière remplace le champ du coq. Un léger dôme de pollution lumineuse indique la direction de Ouarzazate mais c'est sans importance. SQM à 21,65 et Mvlon(Aql) à 6,6. Le ciel est très bon mais la voie lactée manque un peu de contraste et l'équidé reste mal défini. Telouet est certainement un très bon site mais que faire lorsque la présence de lithométéores dans la haute troposphère limite plus ou moins la transparence du ciel ? Dans notre cas, les particules en suspension ont probablement un diamètre conséquent d'env.100 micromètres (pour du sable fin) soit bien d'avantage que celui de nos particules industrielles et autres cristaux de sel marin (env. 0,1 micromètre) même si la densité n'est pas du tout comparable dans les 2 cas. La vallée de Telouet est beaucoup moins encaissée que celle d'Imlil (horizon dégagé sur 360°)DERNIERE NUIT... à Marrakech (centre nord de la Medina). Juste pour l'anecdote, ma femme a insisté pour que je fasse une énième mesure SQM ! Sans surprise, sur le toit de la riad, une valeur médiocre de 18,16 avec l'astérisme de la Petite Ourse incomplet. Un ciel de ville, quoi !VOS REACTIONS SUR LES VALEURS SQM seront désormais les bienvenues... Cela sent l'intervention imminente de Bernard A.!!! [Ce message a été modifié par Sky runner (Édité le 17-06-2008).]

QUATRIEME NUIT...direction l'hôtel SAHARASKY cher à mon ami Laurent F. mais la route est diablement longue jusque là. Passé Ouarzazate, les degrés Celsius s'accumulent km après km mais c'est rien car après Zagora, la chaleur est vraiment présente mais reste supportable à cause du degré hygrométrique très bas. Le ciel est d'un bleu laiteux depuis le début de la journée.Juste après Tamegroute, on passe devant l'hôtel pré-cité dédié tout entier à l'astronomie et sa dune artificielle de sable (un camion a cru bon de benner du sable à cet endroit...dune de Tinfou pour les touristes !) Les paysages sont de toute beauté. Légère anicroche au plan du voyage, petite nuit dans le désert (cadeau surprise pour ma compagne). Peu après Tagounite, la voiture plante ses 2 roues avant dans le sable, signe que l'on ait bien arrivé (classique ensablement). Nous sommes quelque part sous le 30ème parallèle plus bien loin de la frontière algérienne (en orange sur le plan) et cela juste avant un coucher de Soleil un peu encrassé mais vu depuis les dunes. Vers 1hTU, le SQM donne 21,8/21,9 avec un horizon bouché et un ciel assez lamentable. La faille de LeGentil3 dans le nimbé Cyg n'est pas bien définie et Mvlon(Aql) confirme mes dires avec seulement 6,2. Trois petits dômes de pollution lumineuse surgissent sur l'horizon (Zagora, Tamegroute et Tagonite) sans gêne particulière. Le propriétaire de Sahara Sky devra donc rester vigilant à ce niveau. Ce n'est pas la première fois que le désert me fait le coup. Déjà au Niger,dans le grand erg du Ténéré, Jacques V. et moi avons eu tout le loisir de tester ce genre de nuit bonne à plier son matériel ! Tant pis pour la nuit magique. Je regrette déjà la fraicheur de la montagne... Notez bien la valeur fantaisiste du SQM dans ces conditions, nous y reviendrons...Le lendemain matin au réveil, ce fut même une mini-tempête de sable bien que sur le dromadaire, c'était presque supportable. Fin d'un modeste coucher de Soleil dans les dunes... Mais où est l'ombre de Sky runner ? [Ce message a été modifié par Sky runner (Édité le 17-06-2008).]

Merci Marsululu pour ton superbe reportage à Essen, il y a des moments où l'on se croirait presque dans le futur !

Oh les gars, vous me faîtes envie avec votre rassemblement en haute-altitude. Tout comme Laurent, ce serait la première fois pour moi. Normalement, pas de course en vue pour la fin août. J'aimerais tant faire le 7ème SQMeur après Nicolas. Je n'ai pas de matériel de camping, alors Bernard, si tu me prends comme hôte de marque (MIYAUCHI), j'amènerai les spaghettis et autres nourritures des yeux... Le seul hic serait la distance à parcourir jusqu'à Restefond pour juste un petit week-end... Merci de m'avoir inclus dans votre sous-ensemble...

Je serai vraiment heureux Bernard de te rencontrer à Paris. Qui d'autre encore ? Attention tout de même à l'émulsion (de la mayo !!!)

Je serai vraiment heureux Bernard de te rencontrer à Paris. Qui d'autre encore ? Attention tout de même à l'émulsion (de la mayo !!!)

Merci encore Laurent, sur un ancien post de ta part, j'avais déjà relevé le nom de ce guide... Tu as vu Serge, la mayonnaise commence à prendre gentiment. Déjà, pour les RCE, si on pouvait tous se regrouper autour de Maître Yapo lors de son exposé, ce serait un bon début. Tout comme toi Serge, j'avais laissé de côté ce style d'évènement depuis l'édition du Futuroscope à Poitiers (ça fait un bail) mais depuis que Nicolas O. m'avais brossé un tableau élogieux d'une précédente édition avec justement la présence de Al Nagler et des conférences très intéressantes, j'ai l'impression que, début nov., ce sera l'endroit où il faudra vraiment être...

Merci encore Laurent, sur un ancien post de ta part, j'avais déjà relevé le nom de ce guide... Tu as vu Serge, la mayonnaise commence à prendre gentiment. Déjà, pour les RCE, si on pouvait tous se regrouper autour de Maître Yapo lors de son exposé, ce serait un bon début. Tout comme toi Serge, j'avais laissé de côté ce style d'évènement depuis l'édition du Futuroscope à Poitiers (ça fait un bail) mais depuis que Nicolas O. m'avais brossé un tableau élogieux d'une précédente édition avec justement la présence de Al Nagler et des conférences très intéressantes, j'ai l'impression que, début nov., ce sera l'endroit où il faudra vraiment être...

Merci Laurent pour ces "chaudes" précisions. Euh, pour le sous-ensemble près de Tamegroute, je suis loin d'être contre... Eh Serge, pour début novembre au centre de la capitale, ça devrait être jouable pour toi (juste un coup de RER, i suppose!!)

Merci Laurent pour ces "chaudes" précisions. Euh, pour le sous-ensemble près de Tamegroute, je suis loin d'être contre... Eh Serge, pour début novembre au centre de la capitale, ça devrait être jouable pour toi (juste un coup de RER, i suppose!!)

De toute façon pour les rencontres du Ciel et de l'espace de début novembre, j'avais déjà prévu d'y aller. Je devrais descendre en principe avec Nicolas O. Alors si en plus je peux rencontrer Yann pour la seconde fois, ce sera la cerise sur le gâteau! Laurent, ton idée marocaine est alléchante, mais arriver à rassembler un groupe de 20 personnes à une même date... En plus, d'ici là, le prix du kérosène sera... Je pars après-demain pour le Toubkal puis SaharaSky dans la foulée mais le boss allemand de la porte du désert ne m'a toujours pas répondu. As-tu un contact précis là-bas ? A bientôt...

De toute façon pour les rencontres du Ciel et de l'espace de début novembre, j'avais déjà prévu d'y aller. Je devrais descendre en principe avec Nicolas O. Alors si en plus je peux rencontrer Yann pour la seconde fois, ce sera la cerise sur le gâteau! Laurent, ton idée marocaine est alléchante, mais arriver à rassembler un groupe de 20 personnes à une même date... En plus, d'ici là, le prix du kérosène sera... Je pars après-demain pour le Toubkal puis SaharaSky dans la foulée mais le boss allemand de la porte du désert ne m'a toujours pas répondu. As-tu un contact précis là-bas ? A bientôt...

C'est vrai que les 4 revues que vous énumérez, çà fait beaucoup pour un petit pays comme la France (et autant d'éphémérides pour les 4), espérons que chacune arrive à prendre sa place... Ou alors il faudrait cantonner ces revues dans des carcans qui à soulever l'indignation des libertaires de la presse. Par exemple, un peu comme ce qui suit: - laisser la cosmologie et l'espace à CIEL&ESPACE - laisser les conseils pratiques pour débutants à ASTRONOMIE MAGAZINE - laisser les articles techniques plus pointus aux 2 autres revues... Ah bon, c'est déjà comme çà ?

Bonjour Manutarn, Alors là, pour le coup de la Galaxie du Cocon, chapeau bas... Quelques remarques franches et sincères : - je savais que t'étais un bon dessinateur mais là tu as fait fort avec un simple T279 !!! - Aussi, je n'ose mettre le mien réalisé avec son grand frère le C14 (avec cotation turb. S3) vu que les détails esquissés de ta part sont plus nombreux... - Le C11 d'Eric Recurt est probablement d'excellente qualité optique - Et ce ciel du Gers doit être d'une stabilité démente. Qu'en est-il de la cotation ? - Il manque juste un poil de matière gazeuse (HI) enveloppant la partie Sud de la galaxie-mère. - Est-ce que la faible étoile située entre les 2 gx a été réellement soupçonnée ou est-ce un champ pré-établi ? Car sais-tu qu'elle est vraiment très très faible !!! - Qui ose encore dire ici que le seeing n'est pas important pour le ciel profond ? Manutarn a pu passé 250X cette nuit-là alors que que mon dessin a été effectué seulement au T356x206...(et probablement plus de 300x si nous avions pu observé côte à côte dans le SW) Eh Serge, encore un gars à rencontrer de toute urgence aux RAP !!! Encore bravo Manutarn.

Par curiosité, j'ai fait acheté un exemplaire de la nouvelle revue "l'astronomie" par ma femme dans une grande ville car elle ne monte toujours pas jusqu'à mon kiosque de montagne. Je crois que c'était celui de mars avec un dossier 'spécial amas globulaires'. Elle est très agréable à feuilleter (bonne qualité de mise en page) mais je n'ai pris aucune note dessus pour le fond. Apparemment, les articles ne s'adressaient pas à moi (dessinateur deep-sky)et j'ai donné la revue en l'état sans regret à des amis. Sur les amas globulaires par exemple, j'aurais aimé des approfondissements sur la magv de la branche horizontale ô combien importante au regard de la résolution instrumentale de l'amas. Mais j'espère être simplement tombé sur un numéro qui me correspondait pas à mes attentes. On aurait pu trouvé aussi la liste complète des objets Palomar (pas si longue) et y inclure les diamètres minimums requis pour la détection et pour éventuellement un début de résolution des étoiles périphériques. En lisant certaines revues, j'ai l'impression quelquefois que l'on ne fait pas la même astronomie et j'ai aussitôt tendance à me recroqueviller sur moi (pas bien !). Mais je crois que j'ai compris ce qui me gène le plus dans une parution dite vulgarisée, c'est lorsque l'on ne considère pas le LECTEUR COMME ACTEUR. Par exemple, le spatial ne m'intéresse pas car il y a peu de chance que j'enfile une combinaison de spationaute un jour et que ce même rêve ne m'intéresse pas. J'aime les articles que l'on puisse mettre en pratique presque aussitôt avec son propre équipement. Idem pour la cosmologie et ses trous noirs, ses quarks, ses pulsars (revue défunte !), je me sens pas vraiment acteur étant donné l'étroitesse de ma fenêtre visuelle (450nm-650nm). Mais je dois vous avouer que je n'ai aucune revue préférée. Même Sky&Telescope, je trouve qu'elle a baissé en articles de fond (O'Meara a même quitté le navire !). L'avenir semble dévolu à la recherche précise d'articles + ou - vulgarisés directement sur la toile. Quelquefois, même des articles scientifiques issus de revues primaires (Astrophysical Journal, A&A,...) peuvent être des sources de référence très intéressantes pour peu que l'étude porte dans le visible et que l'on croise ces données avec sa propre expérience. Ce ne sont que mes humbles impressions d'amoureux du visuel. Voici mes revues actuelles depuis 5ans: Deep sky observer, Sky&Telescope, Astrosurf Mag. Bonne lecture...

J'oubliais, Serge, d'ajouter l'effet saisissant de ton "Sculpteur" tronqué, c'est l'un de tes dessins qui me transporte le plus et ton "Chien de chasse", on ne s'en lasse pas. Rappelle nous la latitude géographique de ton site en Espagne pour NGC253. Merci d'avance.

En fait Serge, ce qu'il faudrait, c'est arriver à ne louper aucune RAP car les rencontres humaines se font au compte-gouttes : Dans les années du Pilat, ce fut Yann P. (qui m'a rapidement abonné à CE), Gilles M. (et son ancien T635), Frédéric G. (constructeur émérite et ses pbms de dos), Vincent LG (immense respect du fondateur et de toutes ses bulles cosmiques captées au T760), Une autre année, toujours au Pilat, la suite des extrémistes : Jacques V. (avec qui j'ai partagé l'éclipse du Niger), le discret Emmanuel S., les sudistes Bertrand L. et Laurent F., Marc C. (le luxembourgeois), Jean-Raphaël G. (qui nous a quitté que momentanément...),le tout jeune Boris E. Philippe M. (SAF man) une autre année... Il y a 2 ans, Raphaël G. avec qui je me sens bien (quelque soit le rapport F/D de son engin !!!). Guillaume C., un guide céleste très sympathique. Cette année, le grand Serge (voilà c'est fait...), Claude P. (et son admirable suivi cométaire de Holmes), Marc D. (organisateur et ancien Chamoniard), Thierry L. (la haute résolution côté imagerie) et Jean-Philippe C. (qui m'a remis son mag. en main propre) Bien sûr, il manque les vénérables Pierre B. et Jean D. pour faire le trait d'union avec les plus jeunes... Alors plus tard, je ne désespère pas de rencontrer d'autres "clients" du dessin comme ceux que tu cites... ainsi que David V. ou bien encore Bernard A. (mais alors, il faudrait aller beaucoup plus bas dans les Alpes). Désolé pour ce long message complètement à côté du sujet et pour tous ceux que j'ai oubliés ...

Bonsoir les observateurs, Euh, l'emplacement, c'est pour les futures RAP l'année prochaine ??!! Ah là, ça fait moins rire... J'y vois quand même un avantage, peut-être une pression supplémentaire pour préserver la qualité du ciel et nous faire entendre. A moins que le succès aidant, des baraques à frites et autres complexes commerciaux viennent alimenter directement les clapiers en nourriture capitaliste...

Oui, j' ai la nostalgie des instruments longs. Effet de mode irréversible, j'en ai bien peur. Le plus triste dans tout ça, c'est que ça touche maintenant les petits diamètres et par là même les lunettes astronomiques. Je ne sais même pas si le fameux 115/900 se fabrique encore ? Et si oui, se vend-il encore ? Du côté des réfracteurs, je crois que c'est encore plus net, peut-être que c'est l'imagerie qui pousse derrière, mais alors que l'on assiste à la disparition des achromatiques entre f/10 et F/15, que dire des rapports encore trop courts technologiquement des apochromatiques de tout poil: triplet, quadruplet, fluo ,etc... Certains de ceux-ci sont corrects optiquement mais pour combien d'autres bien trop courts. Pour mémoire, je vous rappelle mes déboires personnels avec la Miyauchi J45x141 triplet apo fluorite. Record d'ouverture pour ce diamètre. Compacité oui mais à quel prix ? Autant pour les gros diamètres, la cause est "presque" entendue, je trouve pour le moins curieux qu'il en soit de même pour les petits instruments à l'heure où l'Homo sapiens sapiens a gagné qques cm et qu'hélas son habitation et sa voiture en ont fait de même... Où sont donc les longs tubes d'antan à faire peur aux gens que l'on rangeait dans la petite chaumière ???

C'est beau ce que tu viens d'écrire Pierre, le milieu de ta tirade sur l'analogie avec le train qui passe est particulièrement savoureuse... Je ne puis que te rajouter dans ma liste des optimistes, trop vindicatifs et mal informés (voir ci-avant)!!!

Tu vois David, je trouve assez légitime d'installer un gros Newton ultra-court en poste fixe, cela doit être certainement d'un confort inégalé et un gain de temps à tous les niveaux y compris les réglages. En outre, cela montre un bon état d'esprit de la part de son propriétaire, celui de la quête d'un site "presque" parfait au regard de la TURB. et de la TRANSP. En région lyonnaise, tu auras peut-être l'un des deux (rayez la mention inutile !!!). Donc, le T1000 est vendu...Snif !!! Si tu veux, je connais un autre poste fixe pas loin de chez moi !!!

Bonsoir Stanislas, D'abord merci pour tes efforts exceptionnels de prose, je n'ai eu aucun maux de tête à la dernière lecture... Pour le contenu, je suis assez d'accord avec toi et pouvoir dégager une règle (série d'équations) par exemple sur l'obtention du diamètre efficace est quelque chose de très tentant. Bonjour le numéro d'équilibriste car le nombre de paramètres à rentrer est important et il faudra convenablement les quantifier. Malgré tout, je m'y attèlerai un jour tout simplement par amour de l'optique... Par contre, pourrais-tu développer sur ceci : " l'optimisme démeusuré de certains ici, trop vaindicatifs et mal informés." C'est drôle car j'ai l'impression qu'il y a plutôt du beau linge dans ceux qui se sont exprimés ci-avant: David V., Bruno S., Serge V., Bernard A., Rolf, JlDauvergne,... qui n'en sont pas qu'à leur centième nuit sous les étoiles... et surement tous les autres que je ne connais pas encore... Au fait, Stanislas et Superbaltringue, ça donnerait quoi en discussion ???

Merci Raphaël pour ces précisions. J'avais oublié de vous offrir toute mon admiration à vous, constructeurs et régleurs hors-pair qui parfois en très peu de temps êtes capables d'annihiler un horrible astigmatisme: oui, ce fut exactement le cas de Vincent LG cette année qui savait exactement où agir pour soulager une partie du miroir primaire ! Chapeau les gars ! Merci David V. pour tes compliments (le cadeau de Stanislas sur un autre post bien alimenté est donc également pour toi et ton 1mètre). En fait, je ne vais pas à Restefond car autrement, je risquerais de repartir avec ton T1000 ! Il y a des gens vraiment bien sympas sur ce forum que j'aimerais rencontrer. A quand de nouveaux articles de ton crue sur AstroSurf ? Euh pour le T600 à F/6, ai-je fait une énorme bévue ? Bon, j'avoue qu'en lisant vos propos, je suis presque réconcilié avec le court !!!

Rolf, la meilleure façon de ne pas passer pour un fabulateur, c'est de dessiner en direct avec le ciel un objet inconnu comme celui-ci (cadeau de consolation pour Stanislas) Les OUTILS : SCT356x516/585/682/816 et les filtres UHC/OIII/HBêta utilisés même aux G les plus élevés. J'ai eu toutes les peines du monde à trouver une image professionnelle de cette petite NP très brillante (Magv12). Le PLAISIR EN DESSIN EST LA DEVANT VOUS : Lorsque vous vous rendez compte que l'oeil sain parfaitement oxygéné parvient à titiller en 3x60mn de lente intégration un capteur DTC d'un T1820 qui lui a posé 10mn principalement en Halpha+NII !!! Nota: les isophotes sont séparés par un facteur 2 en intensité. Vive la Haute-résolution deep-sky! Dernière chose: mon site (vallée alpine)est loin d'être étudié vis-à-vis de la turb.