Masmich

Bonjour,

Il y a 10 heures, JML a dit :

Donc, avec le même temps d'exposition j'arriverai à enregistrer des étoiles plus faibles avec la petite lunette qu'avec la grande !

En fait tu conclus qu'une optique à f 4.2 est plus rapide photographiquement qu'une à f 5.4, jusque là on te suit....

MM

Il y a 10 heures, Franck_77 a dit :

je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur logiciel post traitement pour le CP

Pour un débutant le "meilleur" logiciel, que ce ce soit de pré ou de post-traitement (faut bien séparer les deux phases) n'est pas forcément le plus récent, ni celui qui a le plus de fonctionnalités, ou le plus "à la mode", c'est celui qui va lui donner avec simplicité une image qu'il sera fier de montrer à son entourage, et peu importe les micros-défauts que seuls les spécialistes verront (exemple ci-dessus : le coeur cramé de M42, mais au début on s'en fiche, ça ne gâche pas le plaisir de l'image, on apprend à éviter ça plus tard...).

Quand cette phase de "photo basique mais réussie" sera bien maîtrisée, comprise et routinière, le débutant n'en sera plus vraiment un et pourra alors se tourner vers des outils plus élaborés.

Dans mon club je fais travailler les apprenti(e)s astrophotographes en ciel profond avec Deepskystacker (DSS) pour le pré-traitement. Très automatisé et facile d'emploi il donne des résultats plus qu'honorables pour peu qu'il soit bien paramétré (ceux qui le décrient ne savent souvent pas le paramétrer correctement...). Pour le post-traitement c'est Photoshop ou Gimp (qui est gratuit).

Bon ciel ! 

MM

Bonsoir,

comme Bruno je vois dans certaines de tes images des défauts de MAP, peut-être la fais-tu sur une étoile trop brillante sur ton écran d'APN ?

Lors de la MAP, que ce soit directement sur une étoile ou sur des aigrettes via un masque, l'utilisation d'étoiles trop brillantes nuit à la précision car ce qu'on regarde est empâté par l'éclat.

Etoile d'éclat modéré, ISO juste suffisants, et tu auras une image fine et propre qui te permettra une MES précise. Ensuite il faut être certain que la MAP ne bouge pas pendant la session photo....

Pour la colim aussi, utiliser une étoile d'éclat modéré à l'oculaire.

MM

La seconde image que tu as postée est donc bien une "brute", c'est à dire une "pose" unique. Dans la mesure ou le suivi de ta monture a été bon pendant les 30s il est normal que les étoiles soient ponctuelles sur cette image.

La première image, qui est "stackée", c'est à rire résultante de l'empilage de plusieurs "brutes", montre un défaut d'alignement des étoiles. En fait il semble qu'une ou deux images ont mal été recentrées par rapport aux autres avant empilage, on voit leurs étoiles en "fantômes" à côté de celles correctement empilées.

1 : Les images en cause sont peut-être affectées d'un gros défaut de suivi ?, as-tu vérifié ça ?.

2 : Dis-nous avec quel(s) logiciel(s), et surtout comment, tu as créé cette première image, on pourra mieux t'aider ensuite pour le pré-traitement.

Sinon, pour le post-traitement, sous Photoshop, ou Gimp, ou ce que tu veux....

- il y a une dominante rouge à corriger, elle est évidente à l'oeil et l'histogramme la montre d'ailleurs très bien. Il y  a plusieurs méthodes pour équilibrer tout ça, là, vite fait, je l'ai fait sous Gimp en agissant sur  les canaux RVB des niveaux.

- un petit coup de courbes pour rehausser un poil les faibles extensions de la nébuleuse.

- et un recadrage pour virer la bande noire de gauche, dûe au recentrage des brutes, j'ai aussi coupé un peu à droite.

Captures d'écran avant et après retouche (très) rapide sous Gimp, regarde l'histogramme à droite.

MM

Bonjour Sébastien ,

mon complice Daniel et moi  nous souvenons des très belles images  admirées dans votre corono aux dernières ROS, et c'est en discutant avec vous lors du repas suivant que l'envie d'en construire un est née , mais on a dû louper, occupés ailleurs, les explications détaillées de Franck ...

Merci pour ton retour d'expérience ! 

MM

Merci pour ce premier avis éclairant Norma .

J'aurais bien emmené la chose aux ROS, mais c'est hélas cuit pour cette année...

MM

Bonjour,

Le 23/02/2020 à 00:06, Franck_77 a dit :

Une première "stackée", la deuxième non

"stackée".

qu'entends-tu par "non stackée" ?, s'il n'y a pas d'empilage c'est donc une brute unique ?

MM

Bonjour,

hier après-midi, lors de notre atelier astro hebdomadaire (construction coronographe), nos amis Sancerrois nous ont rendu visite et apporté, pour avoir notre avis, une ancienne (antique ?...) filtration Ha solaire qui leur a été donnée. Il s'agit d'un ensemble à installer sur un 200mm.

La première partie est un bouchon diaphragmé à 70mm environ et porte un pré-filtre de rejet d'énergie (un ERF); la seconde partie, qui s'installe dans le PO au coulant 50.8mm, est dotée de la filtration Ha proprement dite  qui intégre le FP et le Ha j'imagine, et possède un réglage de tilt. C'est donné pour une bande passante de 0,15 nm . 

On voit que, installé sur un C8 par exemple, cet ensemble donne un F/D d'environ 28 ce qui permet à la filtration Ha de travailler dans des conditions correctes.

D'après eux cet ensemble aurait une trentaine d'années (mais est-ce vraiment si ancien que ça ????). Je n'ai pas vu d'oxydation notable du côté Ha, ça a l'air en bon état, mais la question de fond est :

Vu son âge, et malgré son bon état apparent, cet ensemble est-il toujours sécuritaire pour l'oeil ?

Merci, à celles et ceux qui ont l'expérience de la "tenue", ou non, dans le temps de ce type de filtration, de nous faire un petit retour d'expérience... .

MM

Bonjour,

Le 25/02/2020 à 09:39, banjo a dit :

faut que je trouve d'où vient ce reflet sur le limbe

j'ai eu des soucis assez similaires, quoi que plus marqués au centre de l'image que sur les bords. J'ai soupçonné un reflet qui jouait au ping-pong entre le capteur et les filtres, j'ai donc installé la caméra sur une bague de tilt et ça  a complètement disparu ! 

MM

Tu n'as pas encore bien compris ce qu'est un flat...

Le 19/02/2020 à 15:16, Julien JURCZAK a dit :

1- Je vais bien m'affranchir des fluctuations de l'intensité de la source lumineuse entre les 2 expositions non noircie et noicie réalisées à des moments différents ?

Un flat ne corrige pas les écarts de luminosité d'une séance à l'autre mais les hétérogénéités de luminosité dans UNE image. En bref il ne travaille pas dans le temps mais dans un espace 2D.

Le 19/02/2020 à 15:16, Julien JURCZAK a dit :

2- Je vais m'affranchir, en plus de mes poussière, sensibilité intrinsèque des photosites... De ma source lumineuse qui n'est pas parfaitement uniforme? 

Un flat, normalement obligatoirement réalisé  sur une "surface" de luminosité homogène, va corriger les défauts d'homogénéité de luminosité qui sont présents dans lui-même ET dans l'image à corriger. Les hétérogénéités de luminosité qui ne sont QUE dans l'image à corriger et pas dans le flat resteront intacts, et tant mieux car il s'agit du ou des sujet(s) photographié(s) .

Cependant, si tu poses tes objets à photographier juste devant un fond clair et que tu images "avec" et "sans" les objets, l'image "sans" (donc juste le fond) peut te servir de flat car elle contiendra, comme les images "avec", les hétérogénéités d'éclairage de ta source, mais que pour la séance en cours. Si tu fais plusieurs séances il faudra faire un flat à chaque fois car rien ne garantit que les hétérogénéités d'éclairement, les poussières, etc..., seront les mêmes et au même endroit d'une sénace à l'autre.

As-tu songé à placer (si c'est possible, je ne connais pas ta manip), juste contre l'objet qui va varier de pouvoir réfléchissant d'une séance à l'autre (tu veux mesurer cette variation si j'ai bien compris), un "témoin" qui lui ne variera pas ?... En mesurant, sur tes images, la luminosité du témoin puis celle de l'objet d'étude, puis en réduisant tes données pour ramener à 1 (ou 100%) la "luminosité" du témoin tu obtiendras l'évolution de "luminosité" (de la "noirceur" dans ta manip) de l'objet d'étude, et cela corrigera automatiquement les éventuelles variations d'éclairage dues à ta source d'une séance à l'autre.

Sur ce, bonnes manips et bon courage ! 

MM

Bonjour,

Le flat ne corrige QUE les hétérogénéités de luminosité sur l'image dues au train optique (de l'instrument de prise de vue pour faire simple), écarts causés par des éléments mécaniques, optiques, poussières, salissures. Çà répond à tes deux questions...

Bonnes manips ! 

MM

Il y a 8 heures, Julien JURCZAK a dit :

Considérons notre flat. On détermine sa valeur moyenne, une valeur unique donc.

Puis on divise pixel à pixel notre flat par cette valeur moyenne.

La correction d'une image brute par un flat, opération qui vise à corriger l'image brute des "défauts" d'éclairement du capteur, ne se passe pas comme ça.

Voici comment nous (ou les logiciels automatisés) procédons globalement pour nos images astro de ciel profond, tu en retireras ce qui te paraît utile pour ta manip :

- prise des images brutes.

- sans toucher à la mise au point ni à l'orientation du capteur par rapport à l'optique, prise de X flats (PLU) sur une source lumineuse uniforme, temps de pose réglé pour obtenir un histogramme calé vers les 2/3 de la dynamique.

- prise des darks (noirs), avec des paramètres "caméra" identiques à celles des brutes, température incluse, mais dans le noir complet bien sûr.

- prise des offsets (bias) avec des paramètres "caméras" inchangés sauf le temps de pose réglé au mini possible, et là aussi dans le noir.

Puis

- réalisation d'un offset maître, en général par médiane (si on a fait N offsets, chaque pixel de l'offset maître prendra alors la valeur médiane des N pixels situés au même endroit, de mêmes coordonnées sur le capteur si tu préfères).

- réalisation d'un flat maître, d'abord en soustrayant l'offset maître à chaque image flat, puis en  faisant un flat maître par médiane de ces flats corrigés de l'offset. Comme pour les offsets, le pixel 1-1, par exemple, du flat maître aura alors la valeur médiane des X pixels 1-1 des flats corrigés par l'offset.

- réalisation d'un dark maître, même procédure que pour les flats.

Puis

- soustraction de l'offset maître de toutes les images brutes.

- soustraction du dark maître de toutes les brutes précédemment corrigées.

- division de chaque brute (corrigées de l'offset et du dark) par le flat maître (là on réduit furieusement la dynamique).

- multiplication de chaque image corrigée du flat par une constante d'une valeur voisine de la moyenne des valeurs des pixels du flat maître (là on remonte la dynamique aux environs de son niveau d'origine).

Puis

- alignement des images corrigées

- empilement des images alignées

- post-traitement de l'image obtenue.

Voilà... 

MM

Ben oui..., pourquoi j'ai interprété <0 moi ???? , l'âge sans doute....

Il y a 10 heures, Julien JURCZAK a dit :

Et pourquoi ne pas prendre directement la moyenne/médiane du flat dont on fait la division pixel à pixel par notre image brute?

Hé bien si on divise les valeurs de tous les pixels par une même valeur l'opération n'aurait aucun effet de correction...

Pour corriger le vignetage via un flat (le raisonnement est le même pour les poussières), les valeurs des pixels en bord de capteur des images brutes , affaiblies par ledit vignetage, sont divisées par les valeurs des pixels correspondants du flat maître, où elles sont aussi affaiblies par le vignetage, on divise donc une valeur "faible" par une autre valeur "faible".

Au centre du capteur, zone non soumise au vignetage, on divise une valeur "forte" par une autre valeur "forte".

Au final les valeurs aux bords et au centre se retrouvent dans les mêmes ordres de grandeur, mais faibles... On multiplie alors tous les pixels par une valeur  approximativement de l'ordre de grandeur des valeurs du flat pour rehausser l'image à peu près à son niveau de luminosité d'origine. Toutes les brutes étant divisées par le même flat maître puis multipliées par la même constante (c'est un pléonasme ça...), l'ensemble des brutes corrigées est cohérent.

MM

Bonjour,

je ne comprends pas tout.... Si on divise un petit nombre par un grand, des deux étant positifs, on obtient une très petite valeur...positive, jamais négative.

Sinon, sur les logiciels astro peu automatisés, comme Iris (excellent ! ), pour chaque image brute, après division par le flat il y a multiplication par une constante que l'on choisit, en général dans l'ordre de grandeur de la moyenne des valeurs du flat, pour rehausser l'histogramme vers ses valeurs d'origine sur l'image brute.  Sur les logiciels très automatisés où l'on a pas accès à cette constante le soft doit certainement la déterminer lui-même.

Bref, ceci permet, après division par le flat, de conserver la dynamique de l'image d'origine .

MM

Superbe image, bravo ! 

Le 16/02/2020 à 01:42, Mouaaah a dit :

correcteur de coma acheté en septembre

Quel modèle ?

MM

Il y a 9 heures, Franck_77 a dit :

le cliché au dessus est en liveview… Tu veux dire qu'il y a tout de même une vibration dans ce mode ?

C'est un des modes qui provoquent le moins de vibrations. Dans un APN il y des éléments mobiles au moment du déclenchement, le miroir est le plus connu et le plus redouté pour les vibrations, mais même les rideaux peuvent à eux seuls provoquer un léger flou à fort grossissement.

MM

Bonjour,

bien que ce genre d'instrument ne pose en général pas de gros problème de collimation, as-tu fait un star test visuel, histoire de voir si des fois n'y  aurait pas un loup ?

Sinon, faire la MAP en liveview est une bonne idée, mais il ne faut pas le faire sur une étoile trop brillante, ou juste pour dégrossir, ensuite il faut prendre une étoile plus modeste, et descendre les ISO pour avoir une petite image bien propre, qui ne bave pas, là on peut faire très précisément le point. Si tu fais la MAP directement sur le terminateur lunaire, pareil, descend les ISO pour ne pas avoir de zones cramées sur ton écran, tu jugerais mal la MAP.

Et enfin, le déclenchement d'un APN va provoque des vibration très néfastes à la netteté, il faut au moins relever le miroir avant déclenchement (y'a une fonction pour ça dans les menus), voire déclencher directement en liveview.

MM

Bonjour,

On dirait une réflexion parasite, j'ai eu ça voici quelques années et en ai gardé une archive.

La paroi intérieure de l'un de tes accessoires n'est peut-être pas assez noir mat et réfléchit de la lumière rasante, si oui il faut repeindre ça ou y coller de la feutrine noire.

Teste tes accessoires à main levée face à une source bien lumineuse.  Tu peux aussi, avec ta config complète, photographier une cible de jour et voir si tu as ce reflet.

Voici la bague qui m'avait posé ce soucis et l'image que ça donnait au travers d'une L80/600ED; peindre l'intérieur en noir mat a complètement fait disparaître le reflet.

MM

Bonjour,

je ne vais hélas guère t'aider  car je planche aussi là-dessus..., je suis donc preneur sur le sujet ! 

J'ai un problème similaire avec mon Altaïr 130M, ça n'est pas du tout le même genre de caméra mais, sur des "poses courtes" de quelques secondes je retrouve bien "ma" trame verticale sur "ton" image.... En revanche, contrairement à toi, j'image avec un gain proche du max.

Je retrouve cette trame sur les darks, elle est déjà là.... Elle est aussi bien sûr sur les brutes et le pré-traitement ne corrige pas....

Monter le "point noir" cache un peu la misère mais on perd en dynamique , en bin 2x2x la trame est pire ! 

Voici une moyenne de 5 darks à 22°C (*), bin 1x1, 12 bits, gain max, 5s, point noir "caméra" à zéro, niveaux resserrés.

* : test fait à la maison, mais sur les darks faits en fin de séance d'imagerie par -3°C le résultat est voisin...

NB : admirez l'électroluminescence en haut à droite !.....

Ca dira peut-être quelque chose à quelqu'un qui pourra nous aider....

MM

Tu peux étudier ce problème en faisant des essais de jour sur un petit instrument très diaphragmé et/ou dans une pièce très assombrie.

MM

Ah oui !..., je viens d'aller sur https://www.soleilactivites.fr/ et découvre ça... .

Bon,  nous qui avions peur de ne pas pouvoir finir notre corono pour les ROS, on a finalement jusqu'à l'an prochain !  (je blague, nous sommes impatients de le tester, même en faible activité solaire...)

MM

Bonjour,

par expérience, et après avoir pas mal galéré  avec des "trames" impossibles à éliminer sur mes images en ciel profond, j'ai arrêté de compter sur un léger décalage de mise en station ou les irrégularités de suivi pour régler ce problème. Un décalage systématiquement " dans le même sens" conduit  toujours à de la trame, plus ou moins, et des fois on arrive à la planquer au post-traitement , mais toujours...

Depuis que je fais de l'autoguidage avec dithering aléatoire (PHD2+PHDmax) plus de trame !....

MM

Bonjour Norma,

3 membres de mon club ont cette config, ça passe bien même avec APN sur le PO et un chercheur avec une p'tite cam  pour l'autoguidage, mais faut pas plus pour être sûr de faire du bon boulot.

Et oui, en cas de vent irrégulier, même pas très soutenu, il y a des mini-bougés..., un tube court réduit ce pb, sans l'éliminer.

Mais faut pas rêver, nous avons aussi deux membres équipés d'EQ6, une avec un C9, l'autre avec un 250/1250, là aussi par léger vent irrégulier il y a du déchet pour bougé dans les brutes...

A (presque) bientôt aux ROS  ? 

MM

Bonjour,

c'est un bon petit instrument pour débuter ou faire de l'astronomie familiale au fond du jardin , sur la Lune et les planètes il sera bien agréable.

Pour le ciel profond son diamètre sera bien sûr un handicap, il permettra de "repérer" beaucoup de ces objets (ce qu'on fait d'ailleurs avec des diamètres encore plus petits) mais, hormis les principaux comme M42, pas de les "observer" au sens d'y déceler des structures.

Je suppose qu'il a été livré avec les classiques oculaires de 25 et 10mm ?, ce n'est qu'un avis mais je pense qu'un 40mm à champ large, au moins 70°, pour  fouiller le ciel profond et un bon 6mm planétaire le compléteraient certainement bien. 

Bon ciel !

MM

Il y a 3 heures, louisspaul a dit :

Si démontage complet comme montré plus haut , on peut en profiter pour installer le kit courroie qui améliore bien l'ensemble...

C'est ce que j'ai fait sur ma monture Orion Sirius....

MM