mike

Salut, J'ai possédé pendant qq temps un tube de zeiss 63/840. Je confirme que la sortie du tube optique est du M44 donc difficile à première vue d'y adapter un RC en 50.8 mm. Il existe une bague spécifique M44/31.75 vendue par Medas et que j'avais achetée pour pouvoir venir fixer en sortie de lunette mon RC Télevue en 31.75mm. Le tarif de cette bague était de 59 euros, ce qui est c'est vrai presque aussi cher qu'un oculaire. Néanmois cette bague est de très bonne facture et dispose d'un serrage annulaire. Avec ce montage aucun soucis pour utiliser toute la panoplie d'oculaire en 31.75. Maintenant avec un RC miroir en 50.8 il y a trop de tirage arrière pour faire la mise au point. Le seul espoir serait peut être un RC à prisme 50.8 mm car le prisme déplace légèrement le point focal vers l'arrière, ce qui pourrait , peut être, permettre d'atteindre le point focal. Ce genre de RC 50.8 mm à prisme est vendu chez Baader. Sinon il y a 2 modèles de ces lunettes, la première avec une mise au point "classique " hélicoïdale et la seconde avec une mise au point interne par déplacement de l'objectif. A+

Bonjour Almak,Grossir 266 x avec un objectif de 108 mm est déjà beaucoup. Beaucoup trop à mon avis si tu veux conserver une image propre. De plus à contre jour avec ce grossissement normal d'avoir un halo violet avec un refracteur achromatique. Ce niveau de grossissement pour une optique de 108 mm n'est utilisé qu'en dernier recour lorsque l'on cherche à exploiter à fond la résolution de l'objectif ( étoile double serrée par ex, ou examen de la figure de diffraction ) mais c'est par essence même au détriment de la luminosité de l'image et de son contraste. Tout n'est que compromis entre d'une part, la luminosité, la stabilité et le contraste de l'image, et la résolution. En fonction de l'observateur et du sujet observé ce compromis est différent. Si tu attaches une importance à l'esthétisme de l'image ( sur la lune,jupiter, saturne )tu t'apercevra qu'un grossissement compris entre 0.5 et 1 fois le diamètre de l'objectif en mm est un bon compromis. Si le but est de voir le plus de détails possible alors il faut pousser le grossisssement mais au prix d'une image moins agréable à regarder. Mais pour revenir à ton objectif, tu dis l'avoir remis à l'endroit dans son barillet , ce qui laisse penser qu'il a été manipulé dans le passé. Il faut aussi alors vérifier que la lentille biconvexe qui est vers le ciel est tournée dans le bon sens car en général les courbures de ses faces sont différentes. Dans un objectif de Fraunhofer ( si c'est bien à ce type qu'appartient on objectif )alors la face la moins bombée de cette lentille doit être tournée vers le ciel . En regardant la lentille de profil à bout de bras il est aisé de voir quelle face est la moins bombée. Concernant les cales que tu évoques entre les deux lentilles elles sont là pour éviter que les verres ne se touchent ( les courbures internes sont différentes, c'est pourquoi comme on le voit sur une de tes photos un système d'anneaux de newton apparait lorsque tu éclaire l'objectif en lumière monochromatique ), par conséquent il ne faut pas les retirer à mon avis. Ces cales doivent être strictement de la même épaisseur à 0.01 mm près. A+

Salut, Le test comparatif parut dans astro mag ne concernait que les renvoi coudé 50.8 mm. Pour ma part j'utilise un simple RC à miroir télévue (non everbright)en 31.75 mm qui me donne entière satisfaction. Il était assez cher tout de même, 149 euros il y a un an . Cordialement,

Bonjour, Déjà si à 50 fois l'image est nette alors l'objectif est certainement dans le bon sens. Pour voir ta figure de diffraction un grossissement de 150 fois est suffisant pour une ouverture de 80 mm. Le plus dur c'est de trouver une turbulence nulle ou presque pour réussir a faire cet examen de nuit sur une étoile. Ainsi, un essai de jour sur une étoile artificielle est en général plus facile.A+

Bonjour, Il semble que l'instrument soit très ancien. Est ce que l'objectif n'est pas simplement très sale ? N'y a t'il pas de l'humidité qui s'est formée entre les deux lentilles de l'objectif ? En le regardant de face en plein soleil tu devrais voir si son état parait normal ou pas. Autre chose , vérifie aussi que l'objectif est monté dans le bon sens. Si il est retourné alors il est normal d'avoir une image vraiment dégueu. La lentille biconvexe doit être vers le ciel, la face la moins bombée vers le ciel. A+

Bonjour, Je consulte régulièrement ce forum de discussion car je trouve que c'est une véritable mine d'informations.Je m'intéresse depuis 25 ans à l'astro et ai possédé plusieurs instruments. Je ne pratique que l'observation visuelle et ne suis pas tellement attiré par l'imagerie même si je suis en admiration devant les photos publiées dans la galerie d'images par exemple. Actuellement j'ai un dobson Orion de 150 et une petite lunette apo Takahashi FS78 pour emmener en vacances. Concernant cette lunette une question me taraude, c'est pourquoi je fais appel aux pro de l'optique ou aux possesseurs de cet instrument: Donc première chose, en observation terrestre de jour les images fournies sont tout simplement excellentes !! ( il faut dire aussi que mes autres instruments de comparaison étaient des lunettes achromatiques ...) OK très bien mais j'avais acheté ce tube pour observer les astres la nuit. Là je suis plus réservé car déjà un diamètre de 78 mm est un peu faible à part pour la lune, les géantes gazeuses et quelques amas ouverts. Prenons Jupiter par exemple bien visible en ce moment. Lorsque je mets Jupiter au centre du champs, l'image est propre et nette sans fausse couleur , rien à dire! Par contre dès que la planète n'est pas rigoureusement au centre du champs il y a un liseré rouge qui apparait d'un côté de la planète et un liseré bleu qui apparait de l'autre côté de la planète ! J'ai déplacé volontairement Jupiter dans le champs en haut, en bas , à gauche, à droite, et à chaque fois le liseré rouge est vers le centre du champs et le bleu vers l'extérieur du champs. Ce phénomène est franchement visible et génant esthétiquement dès que je m'écarte même un tout petit peu de l'axe optique (quelques minutes d'arcs seulement). Je précise que le tube est collimaté, que j'observe avec un RC à miroir televue et avec des oculaires televue, eudiascopic,taka LE et ortho baader (grossissement de 31x à 126x). C'est la première fois que je constate ce phénomène sur une lunette et je ne sais pas trop comment y remédier. Cela vient il de l'objectif ou bien des oculaires ? Est ce que la focale de la lunette , 630 mm , est trop courte et que mes oculaires ne travaillent pas dans de bonne conditions ? Merci par avance pour votre aide.

Bonsoir,Bah, pinailler c'est utile pour mieux profiter ensuite. Pour preuve j'observe en ce moment la géante gazeuze avec la petite FS. Ceci dit , chacun à une sensibilité particulière de l'oeil à mon avis. Pour exemple l'anectode suivante : début aout à la nuit des étoiles j'ai eu l'occasion de regarder jupiter à travers une 130 astrophysics (Déjà le choc en voyant l'engin dans la pénombre) Bon et bien désolé mais j'ai bien vu jupiter avec un grossissement de l'ordre de 150 fois mais il y avait un liseré coloré de chaque côté du globe ! Bizarre pour un tube de ce niveau. Bien entendu je ne me suis pas permis de faire une quelconque remarque à son proprio. Donc ce n'est finalement pas l'instrument qui est en cause mais le dernier maillon de la chaine semble t'il, c'est à dire l'observateur lui même. Aller , je retourne sur jupiter avant qu'elle ne descende trop bas! A+ et bonnes observations

Bonjour, Je fais remonter le sujet car je crois que j'ai enfin compris l'origine de mes petits soucis de couleur latérale ! Hier soir le ciel était clair et relativement calme j'ai donc observé jupiter plein sud vers 21H30. La meilleure image était obtenue avec l'eudiascopic 10 ( Gr = 63 x ). Pas la peine de grossir plus car l'image était alors moins contrastée à cause de la turbulence ( Et oui, bienvenue en normandie !!) J'ai alors remarqué que si je centrais très rigoureusement mon oeil au centre du champs de l'oculaire alors l'image était parfaite et sans aucun liserés colorés de part et d'autre du globe de jupiter. Par contre au moindre très petit décalage ( même involontaire ) de l'oeil alors les liserés colorés bleu et rouges aparaissaient de part et d'autre du globe. J'ai vérifié celà avec une bonne partie de ma gamme d'oculaire et celà se vérifie dans tout les cas , l'obtention d'une image propre nécessite un centrage très précis de l'oeil au centre de champ oculaire. Finalement, après qq mois d'utilisation de ce tube mes conclusions pourraient être les suivantes : En observation de jour les images obtenues sur des sujets terrestres sont tout simplement superbes de part le contraste, la résolution et l'absence de chromatisme.Impressionnant ! En observation astro visuelle , je suis plus mitigé car le diamètre est quand même un peu faible. De plus je vais enfoncer une porte ouverte mais l'obtention d'une bonne image lorsqu'on franchit le cap d'un grossissement de 1 fois le diamètre de l'objectif en mm nécessite une faible turbulence atmosphérique. En tant qu'instrument imageur devant une ccd , je n'en sais rien car je ne pratique pas l'imagerie.Bon cieux et a+

Salut, Je n'ai pas d'avis sur le télescope dont tu parles mais on peut faire une petite application numérique pour fixer les idées. Avec ce télescope tu devrais pouvoir observer les planètes dans de bonnes conditions avec un grossissement de 200 fois environ . Comme la focale du télescope est de 1500 mm il te faut donc un oculaire de focale 7.5 mm pour obtenir un grossissement de 200 fois. Prenons par exemple un simple Plossl de focale 7.5 mm et de champs apparent 50°, qui est un oculaire d'entrée de gamme. Le champ réel que tu vois avec sur le ciel est donc de 50/200 = 0.25° soit encore 900 secondes d'arc . Si ,pour simplifier les chose, ta planète à une déclinaison nulle (la formule donnée dans le post précédent se simplifie )alors le temps qu'elle mettra à traverser tout ton champ oculaire de d'Est en Ouest sera donc de 900 / 15 = 60 secondes. Mais comme en générale les images sont moins propres en bord de champs et que l'on préfère observer pas trop près des bords je pense qu'il est préférable de dire qu'il faudra déplacer le tube du télescope toutes les 30 secondes environ. Cordialement,

Bonjour à tous en ce dimanche matin pluvieux ! En relisant je me suis aperçu que j'avais pas répondu à la question de asp06. Donc de part et d'autre du foyer sur une étoile artificielle de jour je vois un système d'anneaux concentriques, absolument identiques en intra et extra focal. Ces anneaux sont parfaitement circulaires même proche du foyer si je travaille bien au centre du champs. Donc ça parait très correct. Etant un peu curieux de nature j'ai démonté l'objectif pour vraiment en avoir le coeur net ! Bah, de toute façon la garantie est depuis longtemps expirée. En effet rien de sorcier si on n'a pas 2 mains gauches, le principal est de faire celà à tête reposée, de bien faire les repérages qui s'imposent avant démontage et de ne surtout jamais toucher les lentilles! Le seul moyen pour y arriver est d'utiliser un cylindre sur lequel on fait coulisser le barillet de haut en bas : le doublet reste alors juché sur ce cylindre tandis que le barillet vide repose sur la table. RAS au niveau de l'assemblage des 2 lentilles, les 3 traits de repérage ( un en regard de chacune des cales d'espacement ) sur les tranches sont bien tous les uns en face des autres. De plus en regardant les tranches de profil sur tout le tour il n'y a aucun excentrement des deux lentilles entre elles. Côté ciel il y a la lentille en fluorine et en dessous une lentille nettement plus épaisse qui porte un numéro de série sur sa tranche. Après remontage de l'ensemble la collimation n'a pas bougée , il faut dire que le barillet porte directement sur le contre barillet sans actions de mes 3 vis poussantes. Cette manip prend c'est vrai un peu de temps mais en revanche je sais maintenant que tout est ok côté montage de l'objectif. A+

Effectivement, se serait bizare que tous mes oculaires soient defectueux, je n'y crois pas trop en effet. Encore une fois dans l'axe tout est parfait, c'est lorsque je décale l'objet à droite, à gauche, en bas , en haut dans le champs que le phénomène se produit. Ou alors j'ai un problème à d'oeil ? Je ne porte pourtant pas de lunette de vue et j'observe de l'oeil gauche qui est très bon, ce qui n'est pas le cas du droit. En ce qui concerne ce que je vois sur une étoile à 2 fois le diamètre et bien je dirais pas grand chose de propre car beaucoup d'agitation dans mon ciel normand !! Par contre sur un reflet de soleil à 20 mètres sur un poteaux devant chez moi c'est déjà bien plus propre et conforme à priori à ce que l'on peut lire dans la littérature : Un disque central blanc entouré d'un seul anneau ( si la fausse étoile n'est pas trop brillante ) blanc . Maintenant si je me décale du centre du champs je vois de la coloration apparaitre sur la figure de diffraction, un côté rouge et l'autre côté bleuté. Tout celà me laisse penser que l'objectif est quand même bien centré et les lentilles bien montées sinon je verrais aussi des défauts au centre du champs ( ou alors je n'y comprends vraiment plus rien ). Sinon j'ai vérifié comme suggéré le montage du focuser sur le tube et tout est bien serré et d'équerre. Idem pour le contre barillet aussi. La bague de serrage des lentilles n'est que peu serrée ( juste ce qu'il faut pour maintenir sans contraindre) et je peux en effet la faire tourner en attrapant un des ergots avec l'ongle. A+

Bonjour, J'ai pu profiter de qq trous dans les nuages pour poursuivre mes tests et mettre en application les conseils donnés plus haut.Je vous fais donc part içi de mes investigations Bon déjà j'ai dédouané le RC en observant sans celui et les images avec et sans sont identiques. Il s'agit d'un RC TV à miroir et j'avoue que j'aurais été surpris que la coloration vienne de là. Ensuite j'ai essayé le (petit) coup sec sous le barillet tube pointé à 45° de hauteur environ comme préconisé pour recaler les lentilles en cas d'excentrement de celles-ci mais pas de changements observés. Je pense qu'il faut une certaine habitude pour réaliser cette manip et que de plus le résultat dépend peut être du degré de serrage de la bague frontale de l'objectif. J'ai par contre découvert que si je déplace l'oculaire parallèlement au plan focal ( un peu difficile à faire car il faut rentrer le porte oculaire pour faire sortir le plan focal et déplacer l'oculaire à la main dans un plan prallèle au plan focal ) pour remettre l'objet au centre du champ oculaire sans toucher au tube de la lunette alors ces liserés rouge et bleu disparaissent ! J'en conclu que mon défaut vient des oculaires et non pas de l'objectif. Bizarre tout de même car même si ce n'est pas du très haut de gamme , se sont quand même des oculaires réputés : Tv plossl 20; eudiascopic 10 mm ; LE Taka 7.5 mm, ortho baader 6 ; ortho baader 5 Quels oculaires doit on alors utiliser sur cet instrument afin d'éviter ce genre de défauts ? A+

Bonjour, Le choix est en effet vaste! Il existe une différence importante à prendre en compte parmi les différents modèles du commerce selon l'usage que tu veux faire : certains sont utilisables de jour comme de nuit comme par exemple le point rouge EZ finder Orion , bien pratique pour pointer des cibles terrestres de jour et d'autres sont utilisables uniquement de nuit ( intensité lumineuse insuffisante pour être vue de jour mais très largement suffisante de nuit en revanche ) comme par exemple le rigel quickfinder. A+

Bonjour, D'accord avec toi , quand je dis que aucun chromatisme n'est visible sur l'axe c'est plus à titre de comparaison avec mes anciennes lunette achro qui montraient un halo violacé autour de Jupiter. Avec la fs78 il n'y a pas de halo violet autour de Jupiter, du moins dans les gossissements usuels que j'utilise, c'est à dire autour de 1,5 D . A+

Bonjour à tous et encore merci pour vos nombreuses réponses! Pour rigel, oui c'est un tube d'occasion mais le précédent proprio ne faisait que de l'imagerie avec. Je veux bien essayer sans le RC mais comme il s'agit d'un miroir TV je m'étais dis que celà ne pouvait pas intervenir si coloration anormale de l'image. Pour Pierre, en effet le pare buée n'est pas rétractable mais c'est parce qu'il s'agit d'une ancienne génération de lunette. Au pire on peut le dévisser mais alors il faut absolument trouver un moyen de protéger le précieux objectif lors d'un transport ! Pour asp06, je confirme il n'y a pas de chromatisme sur l'axe optique. Sur l'axe l'image est parfaite et il n'y a pas plus de couleur que dans un newton ! Le grossissement max que j'utilise avec ce tube est de 2 D, je n'éprouve pas le besoin d'aller au delà . Par contre lorsque je ne suis plus sur l'axe optique c'est là que le chromatisme latéral apparait sous forme de liserés rouge et bleu . Quelque soit la position de l'objet dans le champs, le liseré rouge est toujours du coté du centre du champs. Alors pour Jupiter je peux toujours m'arranger pour la positionner au centre du champ et là rien à dire l'image est parfaite , mais pour la lune je fais comment ?Pour scc, oui j'ai aussi réalisé un star test sur étoile artificielle pour confirmer le bon centrage de l'objectif et c'est correct. Ce qui est marrant c'est que le barillet est simplement vissé sur le contre barillet ce qui est suffisant pour obtenir le bon alignement de l'objectif sans avoir besoin d'agir sur les 3 vis poussantes du barillet! Pour raphael, pas de précipitation, je n'ai pas encore vendu le tube. Si tu n'as pas de contraintes d'encombrement prends la 102 TSA car , en tout cas pour du visuel, 78 mm c'est quand même un peu juste pour faire de l'astro. Pour Remi, il se pourrait donc que les deux lentilles soit décallées l'une sur l'autre , c'est en effet un point que j'ai lu dans le Danjon et Couderc. Mais c'est difficile de régler celà avec précision car il y a pas mal de jeu entre le barillet et les lentilles je trouve. Ce jeu est sans doute nécessaire pour utilisation par grand froid. Mis à part la tape sur le tube que tu évoques y a t'il un autre moyen d'ajuster l'exentricité des verres ? Et quelle est la tolérance de concentricité des deux lentilles ? J'ai pour ma part regardé l'objectif en face d'une lampe à économie d'énergie pour voir les anneaux de newton. On apercoit en effet un systéme d'anneaux concentrique dont le centre est vaguement au centre de l'objectif mais à mon avis la méthode est trop peu sensible et ne garantie rien . A+

Oui je suis bien d'accord avec toi, c'est plutôt étrange. Quand je parle de liserés rouge et bleu bon ça reste on peut dire du second ordre par rapport à l'image principale mais en tout cas peu esthétique à mon goût. J'aimerai savoir si ce phénomène est simplement inhérent à la formule optique utilisées ou bien si c'est ma configuration ( tube + oculaires ) qui déconne. En tout cas l'objectif ne présente rien de suspect, les 3 cales à 120° sont bien en place, la bague serrant les lentilles dans le barillet n'est ni trop serrée ni trop peu, visuellement tout est OK. J'ai vérifié la collimation à l'aide d'un oculaire cheschire , c'est pile au centre ! A+

Salut, Et merci pour vos réponses. Oui la dispersion atmosphérique lorsque l'astre est trop bas sur l'horizon c'est du classique et j'y ai pensé. Mais si c'était ça alors la direction des liserés rouge et bleue serait invariable et verticale, alors que dans mon cas le liseré rouge est toujours tourné vers le centre du champs lorsque je décale Jupiter. De plus si je star test une étoile près du zénith on constate aussi l'apparition de liserés sur la figure de diffraction si je ne suis pas au centre du champs....