Fred_76

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Messages posté(e)s par Fred_76

  1. Posté(e)

    Bonsoir,

    Je viens de vérifier avec mon Canon, j'ai beau prendre les images par tous les sens, la balance des blancs est bien corrigée.

    J'ai essayé les combinaisons suivantes :

    A) Depuis l'image éclairée en CFA, retirer l'offset lui aussi en CFA, puis convertir en RVB, calculer les coefs à partir de la commande WHITE d'Iris donne les mêmes résultats qu'en les calculant à partir de la commande STAT
    B) Depuis l'image éclairée convertie en RVB, puis soustraction de l'offset lui aussi converti en RVB, calculer les coefs à partir de la commande WHITE d'Iris donne les mêmes résultats qu'en les calculant à partir de la commande STAT
    C) Chargement de l'image éclairée RAW directement à partir du menu Fichier>Charger (qui converti directement le RAW en RVB), soustraire l'offset converti en RVB, idem pour les résultats

    J'arrive dans tous les cas aux mêmes résultats à +/- 0,01 près.

    Ensuite j'ai pris une photo RAW dehors en lumière du jour. J'ai appliqué les coefs RVB calculés précédemment et même si le résultat ne vaut pas ce que calcule le logiciel interne de Canon (pour faire ses JPG), il est correct du point de vue de la balance des blancs.

    Peux tu essayer la commande WHITE sur l'une de tes images de la feuille Canson ?
    C)

  2. Posté(e)

    Regarde sur mon site, j'y montre des photos de darks pris avec un capteur entre 1degC (APN dans le congélateur !) à 41 degC (APN sous une couverture). D'un coté la photo brute, de l'autre en retirant l'offset. On se rend compte qu'à au delà de 27 degC, le bruit causé par le courant d'obscurité rend l'offset invisible. Entre 15 et 25 degC, les deux sont kif kif, et sous 15 degC, on ne voit presque plus que l'offset.

    A+

    Fred

  4. Posté(e)

    Bonjour,

    En analysant la linéarité de l'appareil, je me suis rendu compte que les photosites saturés avaient une valeur de 4037 ADU pour des poses de moins de 10 secondes, mais que cette valeur chutait à 3652 ADU pour les poses de 10 10 secondes ou plus.

    C'est embétant car cette diminution forfaitaire diminue d'autant la dynamique de l'APN...

    Est-ce que quelqu'un a déjà remarqué ce phénomène sur le 1000D ou d'autres appareils, et quelle est la raison de cette réduction ?

    Fred

    Voir détails sur mon site : http://www.fredmi.fr

    [Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 18-07-2010).]

  5. Posté(e)

    Oui et oui !

    Oui, il faut recalculer les coefs mais tu peux utiliser le meme RAW si tu ne l'as pas déjà effacé.

    Oui, le jpeg subit plein d'améliorations en interne avant d'être stocké en mémoire. C'est là le savoir faire des grandes marques (Nikon ne fait pas de capteurs, ils utilisent des CCD Sony).

    A+

    Fred

  6. Posté(e)

    As tu bien séléctionné le bon APN dans Iris ?

    Essaye avec d'autres... la matrice de Bayer est peut être différente d'un Nikon à l'autre. Ton pb ressemble à une couche bleu mise à la place du rouge...

    A+

    Fred

  14. Posté(e)

    Eviter Packard-Bell comme la peste !

    Ma copine en a acheté un il y a 4 mois, il a été retourné 3 fois en SAV, elle ne l'a eu entre les mains en tout et pour tout que 4 fois 2 ou 3 semaines, et il est toujours en panne (il plante tout seul au bout de 30 minutes à 2 heures d'utilisation).

    Le PC est passé chez un expert "indépendant" qui a assuré qu'il y avait un gros défaut matériel dans la carte mère, mais Packard-Bell refuse cette analyse, ne veut pas rembourser l'ordinateur, ni le remplacer et encore moins rembourser l'expertise ! Ils se sont contentés à chaque fois de remplacer le disque dur (de 1x600 Go on en est maintenant à 2x250 Go : je ne sais pas où ils trouvent encore de si petits disques...).

    On est maintenant en contentieux avec l'appui d'UFC Que Choisir qui trouve aussi que quelquechose ne va pas avec ce PC et le SAV de Packard-Bell (qu'on surnomme Packard-Poubelle).

  15. Posté(e)

    Dans Ocular, on peut rentrer les paramètres suivants :

    Onglet Eyepieces
    a- aFOV (deg) : un nombre entier (décimales non acceptées)
    b- Focal length : en mm
    c- Field Stop : ???

    Onglet Sensors
    - Resolution x (pixels)
    - Resolution y (pixels)
    - Chip width (mm)
    - Chip heigth (mm)
    - Pixel width (µm)
    - Pixel height (µm)
    => pour cet onglet, pas de pb je vois très bien ce qu'il faut mettre

    Onglet Telescopes
    d- Focal length (mm)
    e- Diameter (mm)

    On peut donc jouer avec les paramètres a, b, c ... e sachant que la précision du paramètre aFov est limitée puisqu'on ne peut pas mettre un angle décimal (seuls les entiers sont acceptés).

    Bref, prenons le 1000D avec :
    - focale objectif = 55 mm
    - capteur :
    taille : 22.2x14.8 mm
    photosites : 5.71 µm de coté,
    résolution : 3888x2592 pixels

    On calcule un angle de vue en diagonale de 27.8°.

    Muni de tous ces chiffres, que rentrer dans Ocular pour avoir :
    - le bon champ affiché
    - un rectangle de capteur correct

    ...

  23. Posté(e)

    Maintenant les explications :

    ##################################################
    # Exemple avec le Canon EOS 1000D non défiltré
    ##################################################

    Pour mettre en évidence l'importance de la soustraction de l'offset, je donne les résultats avec et sans.

    Sans soustraire l'offset

    Vitesse Moyenne R Moyenne V Moyenne B Coef R Coef B
    4000 355.1 465 405.9 1.31 1.15
    3200 377.8 512.9 440.6 1.36 1.16
    2500 399.1 557.7 473.1 1.40 1.18
    2000 438.7 640.9 533.1 1.46 1.20
    1600 477.3 721.9 591.2 1.51 1.22
    1250 529.6 834.2 670.9 1.58 1.24
    1000 602.4 988.8 781.7 1.64 1.26
    800 690.4 1172.2 915.7 1.70 1.28
    640 796.8 1391.5 1072.2 1.75 1.30
    500 928.5 1663.4 1266.8 1.79 1.31

    On se rend compte que les coefs R et B augmentent avec la durée d'exposition. Un écart de près de 40% dans le rouge et de 15% dans le bleu entre 1:4000e et 1:500e !

    Par contre tout est stable lorsqu'on retranche l'offset :

    Avec soustraction de l'offset

    Vitesse Moyenne R Moyenne V Moyenne B Coef R Coef B
    4000 98.7 208.5 149.5 2.11 1.39
    3200 121.3 256.4 184.2 2.11 1.39
    2500 142.6 301.2 216.7 2.11 1.39
    2000 182.2 384.4 276.7 2.11 1.39
    1600 220.8 465.5 334.7 2.11 1.39
    1250 273.1 577.7 414.5 2.12 1.39
    1000 345.9 732.4 525.3 2.12 1.39
    800 433.9 915.8 659.3 2.11 1.39
    640 540.3 1135.1 815.8 2.10 1.39
    500 672.1 1407 1010.4 2.09 1.39

    Les valeurs sont stables à haute vitesse. La dégradation aux temps de pose plus élevés est certainement due au bruit thermique, c'est pourquoi on ne retient que la pose à haute vitesse, ici 1:4000e.

    On en déduit donc pour mon EOS 1000D que :

    R = 2.11 V=1.00 B=1.39

    Pour le reste des mesures sur le Canon EOS 1000D voir ici : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/031294.html

    ##################################################
    # Influence de la surface blanche
    ##################################################

    J'ai pris 4 photos de surfaces blanches différentes :
    - un papier Canson blanc
    - le crépi blanc (cassé) de ma maison
    - le cadre en PVC blanc de ma fenètre
    - une feuille de papier pour imprimante

    Je pensais avoir des coefficients assez similaires, sauf peut être pour le crépi, mais voici les résultats, bien sûr en soustrayant l'offset :

    1. Canson : R=2.11 V=1.00 B=1.39
    2. Crépi : R=2.01 V=1.00 B=1.51
    3. PVC : R=2.14 V=1.00 B=1.43
    4. Papier imprimante : R=2.20 V=1.00 B=1.28

    On a des écarts de +/- 5% dans le rouge par rapport au papier Canson, et de +/- 8% dans le bleu.

    ##################################################
    # Influence de la sensibilité ISO
    ##################################################

    Normalement le réglage de la sensibilité n'a pas d'influence. C'est ce que j'ai vérifié ici en prenant des photos à 100, 200, 400, 800 et 1600 ISO, là encore après soustraction de l'offset :

    ISO Moyenne R Moyenne V Moyenne B Coef R Coef B
    100 96.1 199.5 138.6 2.11 1.39
    200 197.9 409.9 285.4 2.11 1.39
    400 377.5 785.5 544.8 2.12 1.40
    800 767.3 1591.8 1105 2.11 1.40
    1600 1479.6 3060.8 2126.2 2.11 1.39

    Aucun écart significatif n'est à noter. On peut donc régler la sensibilité à la valeur nécessaire et suffisante pour que la photo de la feuille blanche soit correctement exposée, ni sous, ni sur exposée.

    ##################################################
    # Influence de la hauteur du Soleil
    ##################################################

    Plus la source lumineuse est basse dans le ciel, plus la lumière doit traverser d'atmosphère, la lumière rougit... on note ainsi une diminution du facteur Rouge et au contraire une augmentation du facteur Bleu.

    16:45 R=2.11 B=1.39
    18:00 R=2.09 B=1.42
    18:30 R=2.07 B=1.44
    19:00 R=2.04 B=1.48
    19:30 R=2.00 B=1.53

    L'idéal est donc de faire sa mesure quand le soleil est à l'élévation moyenne, soit 45°, dans le ciel (pour moi vers 17h00 aujourd'hui).

    ##################################################
    # Influence du défiltrage
    ##################################################

    Le défiltrage revient à laisser passer une plus grande partie des rayons lumineux rouges qui autrement étaient bloqués. Les fréquences vertes et bleues sont quasiment inchangées.

    C'est pourquoi le coef R d'un APN "entièrement défiltré" doit être plus petit que le coef R de l'APN "baaderisé" qui lui même sera plus petit que le coef R de l'APN d'origine :

    R défiltré < R baaderisé < R origine

    Pour le bleu, on ne peut pas dire grand chose.

    ##################################################
    # Influence de la source lumineuse
    ##################################################

    À suivre... je montrerai quelle influence a la source lumineuse : plein soleil, couverture nuageuse, lampe à incandescence, lampe basse consommation (fluo) ou halogène. Ce sera fait sur le papier Canson.


    A+

    Fred

    [Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 05-07-2010).]

    [Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 05-07-2010).]

  24. Posté(e)

    A la suite de mon survey sur les coefs RVB, voir ici : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/033581.html

    j'ai constaté qu'il y avait une énorme dispersion dans les résultats, alors que la méthode de mesure est très simple. En fait la méthode utilisée par nombre d'entre vous ici :
    http://www.astrosurf.com/bouvet/pages_web/balance_rgb.html

    est incomplète et vraisemblablement cause d'une grande partie de cette dispersion.


    J'explique ci-dessous comment faire et dans le message suivant pourquoi il faut faire comme ça.


    ##################################################
    # Procédure à suivre pour mesurer ces coefficients
    ##################################################

    Prendre une photo RAW d'une feuille blanche (idéalement du papier Canson blanc "C à grain" 180g) exposée en plein soleil, un jour sans nuage ni brume, quand le soleil est à mi hauteur dans le ciel, à la vitesse la plus rapide (plus rapide que le 1/2000e). Régler la sensibilité ISO pour que la photo soit ne soit ni sur-exposée ni sous-exposée.

    Peu importe le réglage de la balance des blancs, cela n'a aucune incidence sur l'information stockée dans le fichier RAW.

    Cadrer une zone centrale de la feuille, sans prendre votre ombre, et défocalisez la mise au point pour ne pas prendre le grain du papier en photo. Evitez les réflections parasites (vêtements ou surfaces colorés...)

    Avec Iris, lui soustraire l'offset. Pour faire l'offset, prenez une quinzaine de photos RAW à la vitesse la plus rapide, même sensibilité ISO que la photo de la feuille, et dans le noir. Puis utiliser le menu "Photo numérique > Faire un offset...".

    Convertir l'image avec Iris (menu Photo numérique > Conversion d'une image CFA) en s'étant assuré au préalable que dans les réglages caméra (icone en forme d'APN sous le menu Traitement), la case "Appliquer" de "Balance des blancs" est décochée.

    Dans la fenètre de commande d'Iris, entrer STAT.

    Relever les valeurs moyennes des couches "Rouge", "Verte" et "Bleue".

    Le coef R = Moyenne Vert / Moyenne Rouge
    Le coef V = 1.000
    Le coef B = Moyenne Vert / Moyenne Bleu

    On peut aussi utiliser la commande WHITE d'Iris qui donne les mêmes résultats, mais qui nécessite de sélectionner une zone de l'image auparavant. Sélectionner une large zone au centre de l'image. WHITE retourne directement les 3 coefficients.


    Il est important de soustraire l'offset avant de calculer la moyenne sinon les résultats seront faussés et dépendront de la vitesse d'exposition.

    Cette procédure permet de garantir la répétabilité des résultats.

    A+

    Fred

    PS : bien sûr, si vous utilisez des filtres devant votre objectif, vous devrez faire cet exercice pour chaque filtre...

    [Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 05-07-2010).]

    • Merci 1

  25. Posté(e)

    Je pense qu'une des causes de cette dispersion est le fait que la procédure suivie par nombre d'entre vous omet de soustraire l'offset.

    Les valeurs obtenues sont alors très dépendantes de la vitesse de la prise de vue. La source d'éclairage et la surface blanche choisie sont aussi des paramètres importants.

    Il est primordial de suivre la procédure, tout aussi simple, que j'indique sur mon autre post :
    http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/033685.html

    A+

    Fred

    [Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 04-07-2010).]