Alain 31

Faudrait pas un peu relativiser ? (si j'ose dire)Car il faut quand même garder à l'esprit que pour que les hypothèses actuelles de la cosmologie "fonctionnent" on a dû "inventer" la matière noire, l'énergie noire, entités dont on ne connait pas la nature. Si elles n'existaient pas le bel édifice pourrait s'effondrer et tout ce qu'on nous raconte avec...Si, seulement si, exit le big bang, le ballon qui se gonfle ou le cake qui enfle ...? Ce n'est pas moi qui le dit, c'est E. Klein... et d'ajouter "je me demande si parfois on ne revient pas aux épicycles ! "

Wikipedia, oui j'ai vu ..

Oui, quand je disais décalage vers le rouge du Soleil à l'horizon je parlais de la sensation visuelle que l'on a .J'ai bien compris vos explications mais je m'étonne du fait que quelques physiciens ne soient (n'étaient ?) pas de cet avis ! Sont pas allés à la même école ? J'ai peut-être trouvé une des "preuve" que je cherchais: quote:Le fond diffus cosmologique représente l'ensemble des photons issus de la phase dense et chaude qu'a connue l'univers primordial. Ils n'interagissent pas avec la matière actuelle, du fait de la trop faible densité de celle-ci. Le fond diffus cosmologique possédait par le passé un spectre de corps noir du fait qu'il était, alors que l'Univers était très dense et très chaud, en interaction avec la matière. Depuis, ces interactions ont cessé, environ 380 000 ans après le Big Bang (époque dite de la recombinaison). Il est aujourd'hui observé que le fond diffus cosmologique possède encore un spectre de corps noir (c'est même le corps noir le plus proche de la perfection connu, au moins dans ce domaine de longueur d'onde). Ce fait observationnel établi au début des années 1990 par le satellite COBE (et qui a valu le Prix Nobel de physique 2006 au responsable de l'instrument FIRAS, John C. Mather, ayant permis d'établir ce résultat) prouve l'invalidité du modèle traditionnel de la lumière fatiguée.Merci à tous [Ce message a été modifié par Alain 31 (Édité le 12-06-2014).]

Ah mais je ne conteste pas l'effet Doppler ! Ni le reste d'ailleurs... J'essaie juste de comprendre ou de savoir si le décalage constaté ne peut pas avoir une autre origine . Et si comme le dit Kirth cette explication a de nombreux atouts en sa faveur je comprends qu'elle soit admise par la majorité scientifique.Non j'ai soulevé cette discussion après avoir lu un historique dans lequel il est question d'une éventualité différente prônée par quelques physiciens ..

Kirt, Ok pour le Soleil .Mais là encore tu affirmes que le redshift est dû à la vitesse alors que la vitesse on la déduit justement du redshift ..Ce qu'on connait c'est la distance des galaxies, leur vitesse de fuite est déduite d'une hypothétique corrélation avec le redshift sans que ce soit une certitude, enfin pour moi tant que je n'ai pas la preuve du contraire .Rien ne nous empêche de voir une voiture rouge s'éloigner rapidement et sa couleur n'est pas dûe à sa vitesse ( exemple exagéré pour exprimer ma pensée)Bon Pierre-Alain j'aimerais que tu ailles un peu plus loin (attention au rouge ! ) PS: "vu de l'espace le Soleil est blanc" Et à des milliards d'Al ? [Ce message a été modifié par Alain 31 (Édité le 12-06-2014).]

Oui Altair 01 mais là tu fais simplement une affirmation !La vitesse d'éloignement on la déduit du décalage mais en est-on certain de façon absolue ?

"A vrai dire je n'ai aucun mérite.. Car à part moi bien sûr ce sont les plus nuls du forum qui ont posté ici (il en manque peut-être un ou deux).."En effet tu n'as aucun mérite : comme les autres tu as commencé par une réponse erronée, puis comme certains des "plus nuls du forum" tu as continué ta recherche et disons qu'avec peut-être une disponibilité plus grande tu as eu la chance de tomber sur le bon lien avant eux. Bref n'ayons pas honte de dire que notre culture est infime comparée au volume infini disponible ou pas que proposent la Nature et la "création" humaine ...

Une colonie de sumos qui a pique-niqué sur la plage ?

Des nids de cagous ?

Oui ça pourrait apporter de l'eau à notre moulin...

"Pour info la température actuelle autour du rover évolue entre environ -20°C le jour et -80°C le jour."Vous suivez pas les gars ! Personne pour demander la température de jour ?

Tournesol, je suis sidéré par ta foi inébranlable en la science ! Pourquoi pas, mais alors en ayant accumulé en bon scientifique toutes les preuves !Que la science donne une explication (tout court) ne prouve en rien que ce soit la bonne. Pour démontrer cela encore faudrait-il modéliser un processus dont on ne connait pas les origines et qu'il est encore moins possible d'expérimenter ..Dans notre sujet le hasard est je pense interprété au niveau de l'humain et pas seulement au niveau des particules. L'humain est constitué de particules ?Evidemment on l'a déjà dit, seulement l'humain ne se nourrit pas que de pain, et pour la vie on n'a pas encore de réponse Bref, ignorance définitive des origines + ignorance (définitive ?) de ce qu'est la vie, me semble très éloigné du = le hasard n'existe pas Ou bien t'ai-je mal compris ?

Ben pour ma part, qui ne suis pas philosophe, je pense que la science n'est pas et ne sera jamais en mesure de donner des réponses sur cette question pas plus que sur celle des origines (s'il y en a ) En conséquence je pense aussi que ces débats philosophiques devraient trouver leur place dans une rubrique plus appropriée que "Astronomie Générale" qu'on pourrait appeler "Interrogations sur les énigmes de l'univers"

Je pense, mais je peux me tromper, que l'Amérique envisage secrètement d'envoyer une noria de camions semi-remorque pour ramener des chargements de diamants, d'or, de platine ou de tantale, tous cailloux précieux qu'ils découvrent en silence ..Sinon, s'il s'agit de vie possible, la culture d'épinards (fer) in situ me parait plus que probable ! [Ce message a été modifié par Alain 31 (Édité le 20-11-2014).]

"Point de non retour" ? Pourquoi ? Peut-être aussi du fait de la diminution de la surface réfléchissante des glaciers et de la banquise qui fait que le réchauffement s'emballe ...

Vous avez tout faux ! Dans ce cas particulier faut appliquer la théorie des cordes et le tenseur énergie-impulsion ..

D'ailleurs le Suisse G. Tell avait plus d'une corde à son arbalète

Qu'il y ait eu des pics de réchauffement dans le passé lointain ne prouve en rien que celui que nous connaissons soit d'origine naturelle seule.Ensuite l'augmentation faible de CO2 par rapport au reste de l'atmosphère ne prouve en rien qu'elle ne puisse jouer un rôle majeur dans le réchauffement. (rôle de catalyseur par exemple)Pour finir la thèse de thermodynamique ne me satisfait pas davantage si le CO2 agit par effet de serre ou comme catalyseur d'une toute autre manière.Donc pour moi, après avoir lu ces 33 pages et les articles proposés, j'aurais tendance à penser que les Terriens feraient mieux de dire qu'ils n'en savent rien (des experts dans les deux sens) et donc que le principe de précaution devrait prévaloir .

Je ne me permettrais pas un instant de douter de toutes ces mises au point mais je m'interroge sur la future santé mentale d'un brave retraité qui a passé sa vie à l'étude de la cosmologie ! Comme dirait le sulfureux ami psychologue d'un célèbre journaliste scientifique, pardon à vos familles, à vos proches et à ceux comme moi trop éloignés du vide quantique ... A la lecture de ce post, de l'infiniment petit à l'infiniment grand, on se sent vraiment peu de chose Finalement, si je ne m'égare pas trop, c'est notre cerveau fait de cette matière qui nous explique la nature et l'origine de la matière ! C'est fou non ?

Je pense qu'ils n'ont rien fumé de vraiment dangereux . Il semblerait qu'ils ne savent plus quoi inventer comme priorité impérieuse pour obtenir quelques crédits. Autre exemple, le ciel va nous tomber sur la tête : http://www.journaldelascience.fr/espace/articles/asteroides-risque-3-10-fois-plus-eleve-que-prevu-3539 Tout juste des enfants gâtés en manque de friandises ...

Ce qui me fait marrer c'est qu'on devrait être content parce que ces annonces finalement même si elles sont infondées, "font rêver" ! Alors la science servirait aussi à vendre du rêve ? Je croyais que la science était du domaine cartésien ..Retour à l'astrologie ?

Ah savais pas qu'y a des essuie-glace sur ce machin !

5° c'est une moyenne mais la Lune passe aussi par l'écliptique (ligne des noeuds) C'est ce qui s'est passé entre le 31 mars et 1er avril 2014; donc voir avec une autre date...non ?Me corriger si j'ai dit une connerie...

Une météorite qui ne laisse aucune trace de sa fusion de surface lors de sa chute ?

Ah put... j'ai eu chaud, merci symaski62, j'ai failli ouvrir le même ! PS : heureusement que ma femme m'a dit "intéresse toi un peu aux sujets sérieux au lieu de faire le clown dans les délires" Pouvez me donner un lien ? Merci d'avance