Stéphane 50

Bonjour,J'aurais besoin de votre aide pour des projets astro que je souhaite mener avec des élèves de CM1/2. J'ai déjà fait appel à vous pour un sujet,à savoir répondre à la question "Combien y-a-t'il d'étoiles dans l'univers?" Sujet qui avait suscité un vive intérêt l'an passé.Je souhaite renouveler "l'opération",mais cette fois avec une part plus active des enfants.Ce sera à eux,avec mon aide et de la votre si vous le voulez bien, de trouver en fonction du nombre qu'on leur donnera ,une façon d'aborder ce nombre plus simplement.C'est un projet long ,difficile mais qui je pense peut être très riche au niveau mathématique et astronomique bein sûr.Je vous expose rapidement le projet.1:les mettre en haleine en leur proposant que l'on va faire des projets de maths en lien avec l'astronomie(j'en 2 autres en ce moment sous le coude:l'un sur la figure d'Eratostène et l'autre sur l'utilisation des parallaxes pour déterminer la distance des planètes et étoiles proches).Je vais leur proposer également d'organiser une veillée aux étoiles avant Noël dans la cour de l'école.2:leur montrer quelques photos de l'atlas des étoiles de Serge Brunier où l'on voit qu'à l'intérieur d'une galaxie... ça fait beaucoup d'étoiles.3:J'espère qu'ils seront assez réveillés demain pour que les réactions s'engagent vers une estimation. Je me contenterais avant le repas d''une remarque du genre :" ça doit en faire une poilée".4:proposer de chercher la réponse sur internet.5:rédaction d'un message sur Astrosurf pour vous demander de l'aide: à savoir le nombre d'étoiles dans l'univers observable ainsi que pour vous demander d'éventuelles aides ultérieurs. 6: réponse de votre part (très surpris de cette question inattendue et au combien intéressante mais dont la réponse de votre part ne devra pas faire mention de ce post ni de celui concernant ce même problème un an plus tôt).7:réponse avec beaucoup de zéro de votre part. 8:d'où recherche d'une simplification. 9: réalisation d'une frise numérique de 23 cases (si je ne me trompe pas.) case 1: 1 case 2 :10 case 3:100 case 4 :1000 .... chaque case étant illustrée par une quantité appréhendable et faisant l'objet d'un problème mathématiques.Ex: du genre... case 4 : nombre d'habitans de la commun case 5 : quantité de grains de riz dans 1 kilo ....... case 23:le pompon tant attendu au combien mérité!!!Voilà le projet j'espère que c'est jouable...Merci d'avance pour vos réponses ou suggestions.Stéphane

Bonjour à tousLe projet concernant le nombre d'étoiles dans l'univers a plus que bien avancé.Les enfants veulent vous expliquer cela mais ça fait 2 semaines que, par ma faute, on arrive pas à vous répondre. Quand je tape le mot de passe ça ne marche pas je ne comprends par pourquoi.Comme je ne me souviens pas non plus de l'adresse sur laquelle je me suis enregistré (je sais c'est pas très sérieux!!)ça n'arrange pas le problème. Est ce qu'un administrateur pourrait m'aider?merci d'avancePS: la veilleé aux étoiles organisée par le groupe astronomique de la Hague c"esr déroulé magifiquement,les enfants ont adoré ,on avait des conditions splendides:Jupiter les a envouté.Stéphane [Ce message a été modifié par Stéphane 50 (Édité le 29-11-2011).]

Bonjour à tousLe projet concernant le nombre d'étoiles dans l'univers a plus que bien avancé.Les enfants veulent vous expliquer cela mais ça fait 2 semaines que, par ma faute, on arrive pas à vous répondre. Quand je tape le mot de passe ça ne marche pas je ne comprends par pourquoi.Come je ne me souviens pas non plus de l'adresse sur laquelle je me suis enregistré (je sais c'est pas très sérieux!!)ça n'arrange pas le problème. Est ce qu'un administrateur pourrait m'aider?merci d'avancePS: la veilleé aux étoiles organisée par le groupe astronomique de la Hague c"esr déroulé magifiquement,les enfants ont adoré ,on avait des conditions splendides:Jupiter les a envoutés.Stéphane

Au fait ,Superfulgure ,tu as l'air de rudement bien le connaitre Monsieur Serge Brunier. Alors si par un grand hasard tu le rencontres au détour d'un chemin, Pourrais-tu lui demander une petit message signé de sa part sur le post d'Amstrong CM. Je crois qu'ils seraient super contents, les astronomes en herbe, que l'auteur du livre puisse leur répondre...Merci d'avance.Stéphane

Bonsoir,Merci pour les infos sur la températures des étoiles. Les enfants posterons la demande étoile par étoile. Je ne me rappelle plus trop le lien entre Kelvin et Celsius. A ces températures la différence entre les deux est négligeable, non?Concernant l'observation on a contacté le club de Querqueuville. Intervention un vendredi après midi,suivi d'une observation centrée sur la lune en début de soirée.J'avais déjà organisé une veillée aux étoiles dans une autre école par ce club ,tout le monde était ravi.

Bonjour à tous,Merci infiniment pour vos réponse.C'est génial.Cette nuit j'ai eu une nouvelle idée je lisais l'astronomie pour les nuls et j'ai vu le tableau page 203 sur la classification des étoiles Diagramme HR. Je pense le simplifier et proposer un problème dessus avec une mise en relation avec les infos et photos de l'atlas de Serge. Là encore je risque d'avoir besoin de vous.Il me manque la température des étoiles pour créer le graphique.Stéphane

Oui !! c'est bien celle-ci!! Tout simplement vertigineux!!

bonsoir,eh oui c'est la photo page 16 et 17 qui leur a fait poser la question :Combien il y en a ?Ils sont effectivement restés scotchés à l'image.Une élève m'a dit:" ça ressemble à du sable tellement qu'il y en a".Quand je leur ai dit que chaque petit grain était une étoile comme notre soleil ça les a d'autant plus surpris.Du coup la séance s'est passé à merveille.Merci Superfulgur pour les précisions concernant la prise de vue. Pourrais-tu donner ces précisions quand le message des élèves va arriver sur le forum?Les élèves pourrons comme cela rechercher dans l'atlas et sur stellarium où cela se situe et voir la necessité d'un gros plan et la relative limite de nos facultés visuelles.Stéphane[Ce message a été modifié par Stéphane 50 (Édité le 09-09-2011).]

J'aimerai savoir si quelqu'un connaitrait une façon assez simple de dénombrer ou plutôt d'appréhender la quantité d'étoiles qu'il y a dans notre univers à "peu de choses près bien évidemment". Pas de centaines de milliers de milliards ou que sais-je, mais plutôt autant d'étoiles que de brins d'herbes ou de feuilles d'arbres...je ne sais pas...Stéphane

Du coup j'arrive à:10^11 brins par km2soit nombre de brins d'herbe sur terre ferme: 5/3x10^8x10^11=5/3x10^19 et donc autant de brins que sur : (10^22)/((5/3)x10^19=(3/5)x10^3 pas sûr de l'égalité... Ce qui nous ferait à peu de chose près autant de brins d'herbes que sur 600 terres recouvertes d'herbes sur les zones sèches.Bon dites moi où je me trompe.

Heu ...même pas plutôt 10^10....,pff je sais plus je suis perdu...Moman ...j'aime po les maths...

Merci à vous serge et Bruno.Je vais me lancer dans l'herbe. Il y a un truc que je ne comprends pas.Ca fait longtemps que je n'ai plus trop utilisé les puissances ,oui ,oui je sais je devrais pas trop m'en vanter pour un instit ... mais quand ,Bruno tu dis que 1 km2 c'est 10^4 cm2.Ben heu...je comprends pas pour moi ça ferait plutôt 10^8. Mais je me trompe peut-être.

merci pour vos réponses, mais le nombre de molécules dans un verre d'eau est encore assez difficile à aborder. C'est un de mes élèves de CM 2 qui me posait cette question.Et du coup je ne savais pas trop quoi lui répondre.La notion de brin d'herbe me semble plus adapté.Le tout est de savoir combien de brins d'herbe au mètre carré.Ca peut faire l'objet d'une recherche en classe qui soit sympa. Avec le nombre d'étoiles comme base je devrais y arriver.

Bonjour ,j'aimerai me lancer dans l'observation astronomique et le dessin astronomique par la même occasion! Le but n'est pas forcément artistique ,mais surtout pour garder en mémoire ce que j'ai vu. J'ai un dobson 250 avec deux occulaires , 25 et 10mm. Je pense investir dans un 5 mm et un filtre polarisant afin de commencer par la lune. Mais est ce que la lune est un bon choix pour débuter ?J'habite une région assez polluée et j'ai un vilain lampadaire au bout du jardin! Et comme vous devez le savoir un dobson 250 n'est pas mobile comme une lampe de chevet. Auriez vous aussi quelques exemples de dessins et quelques conseils concernant le dessin. Merci

Salut Jean Marc,Je viens de voir ton dessin de M51 sur ta page web ,et vraiment je le trouve très réussi. Bravo !!Stéphane

Résultat des courses : J'ai quand même passé 45 minutes à zieuter la photo et toute la partie montagneuse est passée à l'as !!A se demander ce que j'avais devant les yeux...PS: Si vous avez des devoirs de vacances à me proposer je suis preneur.Mais pas encore un cahier de vacances de CP(suis encore en maternelle!)

Et voici la photo: (au fait j'espère que ça ne pose pas de problème de faire ça...oups)

Salut ,Merci pour vos commentaires. La copie est faite sur un format A5. Je suis d'accord avec vous, le but est de prendre plaisir comme dans toute chose. Et j'en prends énormément ,avant même de m'y coller devant l'oculaire. En fait c'est un peu con, mais j'ai une légère "peur" de passer à l'acte. Justement parce que je prends déja beaucoup de plaisir à vous lire et à m'exercer. L'apréhention de rencontrer trop de difficultés d'un coup et de me dégouter du dessin me fait me poser beaucoup de questions.Mais ce n'est pas une contrainte et un désagrément, mais une activité très motivante. C'est pour ça que j'essaye de mettre au point une "tite" technique qui me permette d'être un peu plus sûr de moi quand je vais en prendre plein les yeux. L'exercice que j'ai fait hier est très rigolo. Vu que la plupart du temps le dessin se fait en 2 fois: esquisse, anotations dans le froid et ensuite finition au chaud (la goutte au nez ou dans le café). Le but était de me mettre en condition. Si j'avais pu toujours voir la photo, c'était trop facile.Facile dans le sens trop loin de la réalité pratique du dessin astronomique, devant un oculaire(je vais quand même essayer un jour !!) Du coup je me suis rendu compte que le fait de faire la finition sans voir l'original oblige à prendre un maximum d'infos pendant l'esquisse.En effet si j'avais pu tout faire en regardant la photo je crois que le dessin aurait été bien différent. La photo était un platon de Thierry Legault pris dans l'Atlas de Serge Brunier.(p87 23ème jour). voilà le résultat:

Salut,C'est justement ce que je me disais en comparant une photo de Clavius avec une de tes représentations de ce même cratère.Tu as du simplifier ,on ne peut pas tout représenter. J'imagine qu'en une heure de travail devant l'oculaire,même avec un petit cratère il faut que le cerveau fasse un choix qui va conre notre percepion visuelle.Hier j'ai fait une copie de photo de Platon (je me suis donné 45 minutes pour faire l'esquisse et noter les niveaux de gris .Ensuite je suis passé à la mise au propre et au coloriage,je me suis astrein à ne plus regarder la photo.

C'est bizarre ,moi je la vois. Je la remets au cas où ça marcherait.

Voici l'original:

Donc voici mes devoirs de vacances. Faire une copie d'une esquisse de Serge. Après je vais essayer de faire une copie d'une photo.J'espère que Serge , tu ne m'en voudras pas de me faire la main sur tes dessins? [Ce message a été modifié par Stéphane 50 (Édité le 10-06-2009).]

Merci Kentaro !ou aussi Pierre si je ne me trompe pas? (je viens de regarder tes dessins) Ton message me motive!J'en profite ici à cherbourg pas un nuage. Bon ciel[Ce message a été modifié par Stéphane 50 (Édité le 04-06-2009).]

Bon c'est décidé je vais essayer de dessiner la lune, même si ça n'a pas l'air d'être simple.Quand je vois la beauté des dessins de Serge Vieillard ou de Pierre Desvaux, pour certains ça doit les écoeurer (et je comprends :il y a deux ans c'est ce que je me suis dit ),mais pour d'autres ,moi maintenant :ça stimule.Et oui je suis adepte de la méthode couet(pas sùr de l'orthographe)!Je sais bien que je n'arriverai jamais à leur niveau , mais le principal c'est de prendre plaisir à le faire. J'aimerais avoir quelques conseils: le format d'abord:A4 ou A5? La couleur du papier(Le plus accessible):A la serge vieillard en blanc ou à la Pierre Desvaux en noir ,si je ne me trompe pas. les techniques ,la progression... J'ai l'idée, en cas d'impossibilité d'observer et en attendant un oculaire qui me permette de grossir de m'entrainer en reproduisant ,au départ des esquisses(pour travailler les dégradés de gris , puis des dessins pour travailler sur la perspective et enfin des photos pour pouvoir gérer la quantité de détails qui va se trouver derrière l'oculaire d'un 250!Et enfin de me coller derrière le télescope pour attaquer un brouillon. Est ce une démarche intéressante? J'ai commencé par une copie d'esquisse d'un dessin de Serge (Hevelius), et j'avoue ne pas être dèçu ( mais j'imagine bien que derrière l'oculaire c'est une autre affaire.[Ce message a été modifié par Stéphane 50 (Édité le 04-06-2009).]