Bingocrepuscule

Doit on comprendre que si ca interesse que les techniciens, cela n'est pas digne d'un communique?Ben voyons...L'ESO doit attendre la premiere image de l'ELT avant de communiquer sur sa construction ou son achevement?Je trouve que ces images sont d'un interet esthetique et technique. Un tel accomplissement qui doit etre le resultat de plusieurs annees de travail merite un communique.

Y en a plein des photos. Elles sont meme superbes.

Bonjour,Peut être que ce que je vais dire n'a aucun sens mais...Imaginons qu'un evenement produisant une onde gravitationnelle soit aligne avec une masse importante ayant un rôle de lentille (gravitationnelle),a quel effet sur l'onde peut on attendre?Et même de manière plus esotherique, peut on s'attendre a des effets similaires a la diffraction?[Ce message a été modifié par Bingocrepuscule (Édité le 21-02-2016).]

Sans aucun doute, monsieur est un top 5 historique.Je pense qu'il a des idées en avance sur son temps notamment: "L’immobilité absolue revient à penser au bord du cosmos"J'ai longtemps médité cette phrase assis sur le bord de ma lunette avant le big bang primordial. Mais rien (ni personne) n'est venu. Triste tropique. J'en déduit donc que monsieur au mieux vient du futur, au pire est un poète.Dans tous les cas bravo l'artiste.

J'aime beaucoup aussi, ce style de traitement. Bravo

J'aimerais connaitre la taille des bulles? Je veux dire en annees lumiere ou en parsecs.Superbe, tres originalun peu d'accord pour le flou mais en meme temps ca n'est pas catastrophique

Un petit update intéressant sur Astrobin (son forum). Il y a un brain storming intéressant, et une Salvatore a décidé de créer un Astrobin Lite à 18$ par an, pour un upload de 10 images (par an). Si le reste des services reste intact cela me parait une offre envisageable. Dans tous les cas, la création du forum et cette proposition montre qu'il est à l’écoute de ses utilisateurs.Edit: Il reflechit encore, peut etre 12 images/an soit une par mois.Extrait: "One popular feedback, though, is that it might not be worth it for more casual astrophotographers who don't acquire many images.Because of that I thought about introducing also an AstroBin Lite account. With $18/year, half of the full Premium account, that lets you upload 10 images per year. The counter resets on January 1st of each year, and deleting images doesn't decrease the counter."[Ce message a été modifié par Bingocrepuscule (Édité le 26-11-2015).]

Pour moi et certainement pour d'autres, le problème est qu’étant un utilisateur occasionnel, le prix est bien trop élevé pour 2-3 upload par an. Astrobin va perdre beaucoup d'utilisateurs non compulsifs comme moi je pense.Bien sur que je peux me le permettre mais l'offre est vraiment mal faite. Je leur ai suggéré de faire une offre en rapport au nombre d'upload par an. Cela me semble plus raisonnable et attractif.Franchement, que ça soit payant ne me gène pas du tout. Il n'y a pas de pub sur ce site, et tout travail mérite salaire.

Beau travail, bravo. Vraiment.

Peut être à faire lire à ceux qui ne voient dans l'astronomie qu'un éternel recommencement, aux désabusés des lumières célestes, aux cierges brulants qui ne sont que pure vanité.

Par contre (et pour changer de sujet) je partage ta manière de voir le verre a moitie vide, mais sans doute pas pour les mêmes raisons.Pour moi, le vrai problème se situe du point de vue technique. Le design Européen est un vrai chalenge par rapport aux projets équivalents américains. Cela veut dire que la mise au point va être plus longue et que par conséquent la concurrence (TMT, JWST) aura sans doute déjà déblayé les principales découvertes majeure (s'il en est) avec ce type de télescopes. Il ne restera peut être au projet Européen que "les miettes scientifiques". Et ce retard de financement n'a pas arrangé les choses.En même temps je trouve justement que d'un point de vue technique l'E-ELT est plus intéressant a suivre. Plus sexy.Autre chose je ne pense pas que l'ESO fasse vraiment de "l’esbroufe". C'est une manière trop simpliste de voir les choses. L'organisation a été simplement prise a la gorge d'un cote par un gouvernement qui ne respecte pas ses engagements et de l'autre cote la pression d'une communauté scientifique ("les clients" de l'ESO) très forte et puissante qui a besoin de résultats et d’être rassurée. Certainement la situation a mal été gérée et mal anticipée aussi. Le reste c'est la communication habituelle de ces grands organismes gouvernementaux (ESO, ESA, NASA, CERN etc...) qui, pour justifier ses budgets, a la nécessité d'en faire un peu trop et d'arrondir les angles. Je crois que les personnes censées, proche de ce domaine, ne sont pas forcement dupes.De la a parler d’esbroufe...

Tu viens de citer pour l'ESO:"Les composants du télescope dont le financement n'est pas encore acquis sont : une partie du système d'optique adaptative "C'est bien qu'il y a une autre partie de l'AO qui va etre construite en phase 1 (ce qui est confirme dans l'article). Toi tu as dit: "De même que l'absence d'optique adaptative, c'est un non sens. " et dans ton article "Le système d'optique adaptative COMPLET est mis en attente, lui aussi. "Il y a une grosse difference en un ELT sans AO et un ELT avec meme si pas complete. D'ou mon intervention, maintenant si tu veux refaire l'histoire avec de la mauvaise foi. Bon j’arrête la sur ce point precis, tout comme toi ça me gonfle.

Et bien non... c'est toi qui comprend mal. Les fonds additionnels proviennent du decalage de 2 ans dans le temps, ils sont deja securises. Ce sont des fonds propres ESO. C'est exactement pour cela qu'il y a une phase 2. Etalage dans le temps = cash flow qui augmente. Utilise tes contacts, prends ton telephone, tu verras... Si tu lis "sera construit" et qu'ensuite tu rapportes que l'AO ne sera pas construite, alors tu contredis le texte original et tu devrais plutôt dire que personnellement tu n'y crois. C'est ton avis personnel et pas ce qui est écrit dans le communique, et les gens qui te lisent se doivent de le savoir.Voila c'est tout.... Ou alors vous avez raison et c'est vraiment une mauvaise nouvelle pour l'astronomie mondiale qui vient d’être annonces.aie aie aie...

Jean-Louis Dauvergne,Il y a dans ton article et ici des imprécisions qui a mon sens laissent planer le doute et me fâchent un peu avec le journalisme."les 5 centrales ne seront pas construites, à moins de réunir le financement complet" -Les miroirs centraux seront construits, seulement en phase 2 si le Brésil ne ratifie pas. Donc simplement plus tard, le temps de debugger le système. Ca me semble raisonnable."De même que l'absence d'optique adaptative, c'est un non sens" -L'optique adaptative sera construite, seulement le LTAO est repoussée en phase 2. Le SCAO et le MCAO sont construits en phase 1. Lit bien l'article du messenger et éventuellement corrige ton article.[Ce message a été modifié par Bingocrepuscule (Édité le 04-12-2014).]

ici [URL=http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1440/messenger.pdf][/URL] en gros sont prévus pour le dessert: - la clim - les premiers anneaux de segment M1 - deux lasers - le module LTAO avec instruments associes - une plateforme nasmyth (enfin sa station prefocale)Soit 106 ME d'Euro transféré en deuxième phase.[Ce message a été modifié par Bingocrepuscule (Édité le 04-12-2014).]

Lumiere verte, Preums! http://www.eso.org/public/newsletters/esonews/html/534/

a quand la prochaine?

L'ESO évalue une solution qui lui permettrait de construire l'E-ELT sans le Brésil. Une solution qui envisagerait la construction en deux phases sans sacrifier au design actuel. Tres grossièrement l’idée est de construire un ELT "light" dans un premier temps et d’étaler la durée de construction finale (deuxième phase) de manière à récupérer le cash nécessaire par le biais des revenus annuels propres. Les éléments sacrifiés à la première phase pourraient être les segments centraux (obstruction ~50%), une partie de l'AO, probablement de l'instrumentation aussi. Ces éléments (et donc les contrats industriels associés) seraient différés à la deuxième phase.Mon petit doigt me dit qu'il y aura un E-ELT, pas glop glop au début, mais top top quand même un peu plus (ou trop) tard.J'ai utilisé le conditionnel, il faut que l'ESO fasse une proposition, qu'elle soit acceptée etc etc...Tiens y a pas une fusée en partance pour l'ISS qui a explosé au décollage? dommage 200ME ça aurait fait l'affaire...

Il teste son système sur le ciel donc forcement il galère un peu. Et il préfère prendre le temps de résoudre ses problèmes plutôt que de les poster. C'est normal. C'est la même chose pour tous le monde je pense.Moi j'aimerais bien Stefen que tu nous fasses une petite synthèse des problèmes rencontrés et des solutions envisagées.

Il teste son système sur le ciel donc forcement il galère un peu. Et il préfère prendre le temps de résoudre ses problèmes plutôt que de les poster. C'est normal. C'est la même chose pour tous le monde je pense.Moi j'aimerais bien Stefen que tu nous fasses une petite synthèse des problèmes rencontrés et des solutions envisagées.

Je trouve cette initiative excellente. J'ai eu du plaisir a regarder. Mais je pense qu'il y a encore une bonne marge de progression au niveau du contenu. Une ou deux critiques/suggestions pour je l’espère être constructif:- Je pense la description du matériel est un peu trop exhaustive ou dans tous les cas un peu trop longue. - j'aurais aime en savoir plus sur l'astram lui même, son métier, le temps qu'il consacre a sa passion, ses motivations, ce qu'il cherche au travers de sa passion, ses meilleurs/pires souvenirs etc etc... Peut être même ce qu'en pensent ses proches, s'ils veulent intervenir. Bref je pense que le panel de questions mériterait d’être étoffé. -il y a un peu trop de séquences a table ou plutôt il faudrait superposer au dialogue des plans de montage ou les photos montrées a la fin par exempleLes profils des passionnes d'astronomie sont très différents, les motivations aussi. J’espère que les personnes choisies dans les interviews futures reflèterons ces différences. Sinon je crains que les interviews ne se ressemblent.Il y a effectivement un arbre a tailler Il a l'air sympa ce monsieur frank.

A chacun son experience. J'ai teste un RC300 GSO avec un montage Shack Hartmann avec pour resultat ~1 lambda PV (de l'astig et du spherique), soit 3x ce qu'a mesure Laurent51 avec WinRoddier. De memoire il me semble avoir vu que ces mirroirs sont donnes a lbd/8 rms.Et pour corriger ce qui a ete dit plus haut, la distance M1-M2 est facile a regler quand on connait (et on le doit) le back focus nominal a partir du primaire: une variation d'un mm de la distance M1-M2 induit une variation de plusieurs millimetre du back focus. Pour le GSO 300 il y a un rapport 7. Ensuite une erreur de 1mm sur la distance M1-M2 n'induit que 10nm rms d'abberation spherique de 3eme ordre (source Zemax).Donc si on est capable de mesurer son back focus a qq millimetres pres et de regler la distance M1-M2 au millimetre pres, il n'y a vraiment pas de probleme.[Ce message a été modifié par Bingocrepuscule (Édité le 04-09-2014).]

Oui les proportions sont différentes. Mais quand même. Il est consternant de constater qu'on invite autant de monde pour si peu. Le cout d'un tel évènement est élevé. Je trouve que ça illustre bien le gaspillage d'argent des grandes organisations européennes aujourd'hui.Et puis filmer l’évènement depuis Paranal, au vu de l’éloignement d'Armazones, ça ne peut pas être très spectaculaire. Un petit avion l'aurait peut être été. Pchiit c'est le bon mot je trouve. Même si les gars qui ont travaille pour n'y sont pour rien et ont certainement bien fait leur travail.

quote:Ca intéresse surtout les instrumentalistes pour eux c'est un projet fantastique, on les comprend On aura surtout compris que c'est toi que ca n'intéresse pas...Sinon oui, l'intérêt, l'attente et la pression de la communauté astronomique est grande. Tu ne feras pas croire le contraire ici.Et puis la progression du diamètre des télescopes et des technologies associées ont toujours fait faire un pas en avant a l'astronomie, alors tu vas peut etre nous expliquer pourquoi cela va s'arrêter maintenant.Et s'il te plait, sans nous filer mal au crane.

L'E-ELT se fera très probablement même sans le Brésil. Seulement le temps de construction sera considérablement rallongé, (ca demandera moins d'apport financier extérieur) et l'ESO devra emprunter l'argent manquant auprès des banques.Alors Brésil ou pas Brésil, il y en a ici qui doivent se préparer à râler pour deux bonnes décennies, les autres peuvent rester optimistes et se réjouir d'avoir un jour cette formidable machine à decouverte.Personnellement mon inquiétude se situe d'avantage dans la difficulté du challenge technologique que ce projet représente, du temps qu'il va falloir pour mettre la bête au point et lui permettre de fournir des résultats scientifiques majeurs.On peut quand même se questionner sur l'intérêt d'un tel projet, s'il arrive bien après ses concurrents terrestres et spatiaux.