Géo le curieux
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Actualités de Curiosity - 2013
Géo le curieux a répondu à un sujet de Fourmi103 dans Astronomie générale
Je parlais de Farah Vallis, au Sud-ouest (et non pas Sud-est comme jai écris par erreur).Merci pour les liens, très complets (surtout le second). Ça va me faire de la lecture intéressante pour mieux comprendre l'environnement où évolue Curiosity et revitaliser un peu mon anglais. -
Le voyage interstellaire est-il possible ?
Géo le curieux a répondu à un sujet de Bruno- dans Astronomie générale
Le problème introduit par Bruno Salque est avant tout celui de l'énergie nécessaire pour espérer pouvoir entreprendre un voyage interstellaire ("je m'étais amusé à calculer l'énergie nécessaire pour propulser un vaisseau interstellaire", dit-il en introduction). D'où tirer cette énergie ? Il en faut beaucoup pour pouvoir atteindre en un temps raisonnable (une vie humaine) l'étoile la plus proche. J'ai lu (des spécialistes ont fait le calcul) qu'avec les moyens actuels (nos fusées à propulsion chimique et leur rendement énergétique), il faudrait embarquer au départ une masse de carburant de l'ordre de grandeur de la masse terrestre...Il va falloir inventer autre chose que nos fusées, au rendement énergétique astronomiquement ridicule, pour aller visiter l'étoile la plus proche.Quant à convertir 100% de la masse en énergie (selon la formule d'Einstein), je ne connais aucune théorie permettant d'y arriver. A ma connaissance le meilleur rendement est celui de 2 trous noirs en rotation entrant en coalescence et convertissant une partie de leur masse en ondes gravitationnelles (soit un équivalent énergie colossal).Restent les "trous de ver", comme dans le film Interstellar... Mais la sonde Cassini n'en a détecté aucun au voisinage de Saturne. Dommage !En relativité par ailleurs, il n'y a pas que le temps et l'espace relatif qui change quand on approche la vitesse de la lumière, mais aussi la masse qui augmente considérablement (les particules du LHC, pourtant pas bien lourdes, exigent une énorme énergie pour être accélérées). Qu'en est-il pour un vaisseau spatial si sa masse relative (par rapport au point de départ) augmente avec sa vitesse et de l'énergie nécessaire pour continuer à accélérer cette masse ? Il en de même pour la ralentir (par rapport au point d'arrivée). -
Actualités de Curiosity - 2013
Géo le curieux a répondu à un sujet de Fourmi103 dans Astronomie générale
Oui Vaufrèges, c'est dommage que la Nasa n'ait pas nommé les diverses buttes Murray rencontrées par Curiosity (ou leur attribuer un numéro). Ils avaient pourtant l'habitude de donner un nom exotique au moindre caillou singulier ou aux divers affleurements observés (mais cest lété et celui qui donne les noms est peut-être en vacances...).Une question au sujet du cratère Gale. Les vues satellitaires montrent clairement sur sa limite sud-est une longue et profonde vallée qui entaille le rempart du cratère et se termine dans celui-ci par un bel et important dépôt de type deltaïque. C'est une source d'alimentation du cratère en eau ayant sans doute contribué à la formation d'un lac. Cela a certainement été étudié. Quelqu'un connaît-il un lien traitant de cette vallée ?Ouf ! la foreuse marche. -
Actualités de Curiosity - 2013
Géo le curieux a répondu à un sujet de Fourmi103 dans Astronomie générale
Restons positif sur la vitesse davancement de Curiosity. Il a progressé en moyenne de plus de 9 m par jour (jours terrestres), ou environ 9,5 m par jour martien. Cette performance est en soit un exploit technique remarquable compte tenu des difficultés de terrain et des problèmes de transmission pour son pilotage. La moisson des renseignements recueillis à ce jour est telle que cette mission, même si elle devait échouer à atteindre les affleurements dargile, est déjà un succès. -
Actualités de Curiosity - 2013
Géo le curieux a répondu à un sujet de Fourmi103 dans Astronomie générale
Superbes paysages avec les buttes Murray. Merci Vaufrèges et aux autres participants de nous en faire profiter avec des commentaires pertinents et un peu de poésie. L'idée du cosmonaute "Astrid" est très bonne pour donner l'échelle.C'est curieux que l'on ai baptisé ces buttes du nom de Murray, alors qu'elles font partie de la formation éolienne "Stimson" et non pas la formation "Murray" d'origine lacustre, beaucoup plus ancienne et située au dessous. Cela prête un peu à confusion...Certaines figures d'érosion me rappellent des figures semblables observables sur Terre et réalisées par le vent dans des dunes éoliennes légèrement cimentées (avec de fragiles dentelles de fines couches en surplomb).Espérons que la foreuse va retrouver une santé plus percutante et sera toujours opérationnelle quand Curiosity arrivera enfin aux couches d'argiles. Je partage le point de vue de Adintc, je trouve que Curiosity lambine un peu trop. 14 Km en 4 ans et un mois, cela fait une vitesse moyenne d'environ 39 cm à l'heure... pas terrible la propulsion au plutonium ! -
Non, j'ai beau tenter d'imaginer ce que donnerait ce gif, cela n'expliquerait pas "beaucoup mieux". Comme le dit Chicyg, cela n'explique pas les 2 bourrelets. Mieux vaut raisonner en rapport de force de gravitation plutôt qu'en "force centrifuge" du couple Terre-Lune pour expliquer ces deux bourrelets, et les calculer. Avec deux mouvements de rotation simultanés et de centre différent la "force centrifuge" résultante devient impossible à visualiser et à définir, sinon sous forme d'un "moment cinétique global". Ce gif est trompeur, il nous fait perdre du temps.
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Oui Kaptain, je suis tout à fait d'accord. Mais du point de vue de la fréquence des marées (environ 2 par jours) c'est bien la rotation de la Terre sur elle-même qui en est responsable en premier lieu. C'est ce que je voulais dire. Cette rotation ne peut donc pas être ignorée, comme sur le gif, pour expliquer les marées . Un montage d'animation plus complet peut faire tourner la Terre sur elle-même et montrer également la rotation du couple Terre-Lune en prenant le Soleil comme point de référence fixe. On comprendrait alors beaucoup mieux.ChiCyg. Je voyais l'explication du résultat un peu autrement, mais cela revient au même : Les frottements (ou friction) des marées ralentissent la rotation de la Terre (la "rotation diurne"), et par conservation du moment cinétique globale du couple Terre-Lune cela entraîne une accélération de la rotation de la Lune autour de la Terre et donc son éloignement.
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Je reprends ce forum après un mois dabsence et je vois que les choses ont bien avancées depuis. Je réponds à Kaptain qui, jespère, ne trépigne plus dimpatience depuis ma dernière intervention du 10 mars. Je persiste à trouver le gif dintroduction à ce débat sur les effets de marée assez trompeur puisque la Terre ny tourne pas sur elle-même, ce qui est astronomiquement faux, vous en conviendrez Kaptain.Quand jécris que « les effets de marées sont en premier lieu dus à la rotation de la Terre sur elle-même », je considère le fait que cette rotation modifie en permanence en tous points de la Terre les positions respectives de la Lune et du Soleil et donc le rapport des forces gravitationnelles attractives quils exercent. Ce rapport des forces attractives variable explique en premier lieu les mouvements de marée, leur amplitude et leur fréquence avec trois mouvements de rotation à prendre en compte: La Terre sur elle-même, la Lune autour de la Terre et le couple Terre-Lune autour du Soleil. Les divers lien ajoutés à ce forum lexpliquent bien. Viennent ensuite sy ajouter divers facteurs assez complexes ici abondamment discutés.On peut effectivement considérer le bourrelet de marée opposé à la Lune comme un effet dune « force centrifuge » due à la rotation du couple Terre-Lune, mais le gif ne le précise pas, pas plus que cette rotation napparaît sur ce gif (seule la Lune tourne). Dynamiquement cette « rotation » sapplique au centre de gravité commun situé à lintérieur de la Terre et entraîne des oscillations de lorbite terrestre autour du Soleil. On peut se passer de cette force centrifuge, mal définie dans ce cas, et raisonner plutôt en terme de rapport de force dattraction gravitationnelle, ce qui explique bien le phénomène.
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Actualités de Curiosity - 2013
Géo le curieux a répondu à un sujet de Fourmi103 dans Astronomie générale
Ces gros plans sur les grès de la formation Simpson sont formidables. Ils donnent envie de les toucher et les effriter pour les examiner au microscope ou à la loupe binoculaire. Sur ces photos, comme sur les vues densemble, on voit des couches bien régulières, bien stratifiées, finement laminées et des stratifications obliques dassez faible pendage et concernant de petits inter bancs. Ces caractéristiques ne correspondent pas vraiment à celles quont généralement sur Terre les dépôts dorigine purement éolienne (type dunaire). Ceux-ci sont généralement associés, au moins localement, à de forts pendages et de grosses discordances. La formation Simpson ressemble davantage à de très anciens dépôts attribués à environnement périglaciaire comme on en trouve dans le Sahara.Le Mont Sharp voisin semble en grande partie constitué de dépôts à priori apportés par le vent, et de couleur claire comme la formation Simpson. Cette dernière pourrait résulter du transport de ce matériau depuis le mont Sharp, à loccasion de fonte de glace, et qui se seraient ensuite redéposés sur le lit asséché dun ancien lac. Cest mon hypothèse pour linstant, en attendant dautre informations sur cette formation Simpson. -
Actualités de Curiosity - 2013
Géo le curieux a répondu à un sujet de Fourmi103 dans Astronomie générale
De bien belles vues sur un paysage très accidenté où Curiosity doit avoir du mal à trouver un chemin favorable. Je profite de cette pose « court-circuit » pour demander des nouvelles des petits nodules (ou « myrtilles ») rencontrés précédemment. Qua donné leur analyse ? Autre question : Quel critère permet de dire que les formations actuelles de l« unité Simpson » sont éoliennes ? On trouve sur Terre des dépôts daspect similaire dorigine éolienne, mais aussi dorigine fluviatile, lacustre ou lagunaire. Les stratifications obliques (et localement « entrecroisées ») renseignent alors sur la direction des courants plutôt que sur celle du vent. -
Évidemment, ce gif est faux, à vite mettre à la poubelle avec sa « force centrifuge qui crée un effet de marée à lopposée du premier » en guise dexplication. Sur ce gif, la Terre ny tourne pas sur elle-même, or les effets de marée sont en premier lieu dus à cette rotation.Pour ce qui est de la Lune, elle tourne sur elle-même de façon synchrone avec sa rotation autour de la Terre. Elle nous présente toujours la même face et tous les points de Lune sont toujours situés à la même distance déquilibre gravitationnel vis-à-vis de la Terre. Il ny a donc aucun effet de marée dû à la Terre sur la Lune.Ce nest pas le cas sur Io vis-à-vis de Jupiter.
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Passionnante mission. Je reprends le sujet en marche. Peut-être cela a-t-il déjà été expliqué, mais pour ceux qui viennent aux nouvelles de temps en temps et ne maîtriseraient pas bien langlais (les documents mis en ligne parlent généralement cette langue), je résume ce que jai appris sur la fin prévue pour cette mission.On pouvait envisager de laisser la sonde Rosetta autour de la comète Tchouri pour continuer ses observations pendant longtemps, mais cela pose les problèmes suivants :- La comète séloigne du Soleil et Rosetta va recevoir de moins en moins dénergie pour ses panneaux solaires nécessaire à son fonctionnement.- La position de la comète, vue depuis la Terre, se rapproche actuellement de celle du Soleil et va passer derrière, vers Octobre, ce qui va empêcher ou gêner les communications avec Rosetta pendant de longs mois.- Le carburant embarqué, nécessaire aux manuvres de positionnement et dorientation, va bientôt être épuisé.- Les instruments scientifiques et divers appareillages à bord risquent datteindre leur « date de péremption » (leur fiabilité nest pas garantie pour une beaucoup plus longue durée).On a donc décidé den profiter tant que tout marche bien à 100 % pour engranger un maximum dobservations scientifiques et sapprocher au plus près de la comète (ça va être génial en rase motte) puis de tenter de sy poser en douceur au mois de Septembre, comme sur des ufs (afin déviter de rebondir comme la fait Phyllae).Malheureusement, une fois posée, Rosetta ne pourra plus communiquer avec la Terre et va sendormir définitivement faute dénergie (elle ne pourra plus orienter son antenne de communication, ni ses panneaux solaires). Cest dommage
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Gravité! Du Big Bang aux Trous Noirs
Géo le curieux a répondu à un sujet de a s p 0 6 dans Astronomie générale
La gravité dune chute dépend de sur quoi on tombe, à quelle vitesse et comment on y tombe. Cest plus difficile à quantifier autour dun trou noir.A ce sujet, je viens juste de voir le film Interstellar (merci Hollywood) qui mamène vous poser les questions suivantes :Sur la planète visitée proche de lhorizon du trou noir « Gargantua » la déformation de lespace-temps dEinstein y est très importante. Pour le temps, une heure là-bas équivaut à 7 ans sur Terre, soit un rapport de correspondance relativiste dun peu plus de 60 000. Le film na lair de ne prendre en compte que de leffet relativiste sur le temps. Sauf erreur de ma part, les équations dEinstein prévoient dautres effets relativistes. En particulier sur lespace qui doit se dilater dans la direction radiale autour du trou noir et une baisse de lénergie associées aux fréquences de la lumière (une sorte deffet « red schift »).Puisquil a des Kador en maths parmi vous, quelle serait la valeur (au moins lordre de grandeur) de ces effets sur lespace et lénergie lumineuse dans la situation de cette planète ? -
Sur Terre, si les marées déplacent une quantité importante des masses deau des océans, cest que les forces mises en jeu sont importantes et elles ne sappliquent pas quaux océans. Cela doit engendrer des contraintes et échauffements au sein des matériaux constituant la Terre, avec la Lune en premier lieu comme responsable. Sur la planète Io, à côté de Jupiter où leffet de marée est très fort, cela entraîne du volcanisme. Je me demande si cela ne peut pas contribuer à entretenir sur Terre des courants de convection à lorigine de la tectonique des plaques ainsi que contribuer à son champ magnétique, contrairement à des planètes comme Vénus ou Mars qui sont dépourvus de gros satellite, et sont sans tectonique des plaques ni important champ magnétique. Pour Mars, on a seulement la trace dun très ancien champ magnétique fossile, antérieur au bouleversement qui semble avoir eu lieu sur cette planète il y a un peu plus de 3 milliards dannées (aurait-il eut un gros satellite jadis qui serait venu le percuter sur son actuel hémisphère Nord ?). Je nai jamais vu cette hypothèse envisagée quand on cherche à expliquer ces caractéristiques.
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Obscur objet de nos désirs, où est cachée ton âme ?Nest-il pas légitime de désirer voir à quoi ressemble le derrière de la Lune ? Merci à Bob le martien pour cette très belle image où on le voit passer devant notre belle planète bleue.
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Actualités de Curiosity - 2013
Géo le curieux a répondu à un sujet de Fourmi103 dans Astronomie générale
On aurait alors un phénomène de « tectonique globale », vraiment globale et non par plaques comme sur Terre. Lhistoire géologique ancienne de Mars reste encore à élucider, on progresse petit à petit. Le premier des mystères est celui de la dichotomie entre lhémisphère nord et lhémisphère sud, expliquer son origine et ses conséquences. Sil sagit de limpact dun énorme astéroïde (éventuellement plusieurs) cela a dû complètement bouleverser la planète et le volcanisme de Tharsis pourrait en être une conséquence.Plus localement dans le cratère Gale, si les dépôts de type lacustres et fluviatiles ne font pas de doute dans le fond du cratère, il reste à expliquer le dépôt des cinq mille mètres de sédiments qui le remplisse au milieu et forment le Mont Sharp.« Creusée par l'érosion éolienne, la dépression entourant le Mont Sharp a été épisodiquement tapissée de cônes alluviaux alimentés par les chutes de neige et la pluie depuis les remparts et le Mont Sharp lui même, l'apport de ces énormes quantités d'eau formant un/des lacs temporaire(s). » nous dit Vaufrège dans son post du 25 février. Je suis daccord sauf pour le début de la phrase.On ne trouve aucune trace de dépôt analogue autour du cratère et je doute que le cratère ait été jamais entièrement rempli de sédiments qui dépassent largement la hauteur des remparts périphériques, puis ensuite recreusé par lérosion éolienne ne laissant que le mont Sharp. Pour les milliers de mètres dépaisseur de sédiments situés au-dessus des dépôts lacustres et formant lessentiel du mont Sharp (ceux en discordance sur leur substratum, de teinte claire et à la légère stratification oblique), la seule explication que jarrive à donner pour leur mise en place serait celle dun mélange de dépôts de type éolien et glaciaire (glace deau et de neige carbonique, accumulés avec les dépôts éoliens puis progressivement sublimés ou restitués ensuite partiellement et occasionnellement sous forme liquide). Une colossale dune géante, à la formation à la fois éolienne et glaciaire. Un phénomène qui reste plausible à léchelle des derniers milliards dannées où les conditions générales de la planète et de lenvironnement de ce cratère semblent avoir peu changées. -
Actualités de Curiosity - 2013
Géo le curieux a répondu à un sujet de Fourmi103 dans Astronomie générale
Merci Faufrege13, il ny a pas que le « quarteron » (normalement une quarantaine, plutôt que quatre), qui suit avec intérêt la présentation que vous faites sur ce forum des pérégrinations de Curiosity. On sy retrouve beaucoup mieux que sur le site de la Nasa. Bravo, cest clair, constamment actualisé et bien fait. -
La rumeur des ondes gravitationnelles...
Géo le curieux a répondu à un sujet de Superfulgur dans Astronomie générale
A mon âge jai vu lUnivers rajeunir en même temps que je vieillissais (ça compense, en vertu du principe déquivalence des âges relatifs).En 1,3 milliards dannées à la vitesse de la lumière, la distance correspondante définie par c correspond à environ 13,6 milliards de fois c, dont 10 % , en équivalent distance, échappent à la valeur prise en compte pour définir la vitesse de la lumière qui se fait pourtant en fonction des distances. Ce paradoxe me laisse fort perplexe et je vois mal comment on peut y échapper à laide dune explication aussi simple quun banal et ordinaire Effet Doppler-Fizeau qui serait le seul effet de ce mystérieux espace additionnel sans rien changer à tout le reste de nos lois physiques. Il est dommage que labbé Lemaître, initiateur de cette hypothèse explicative, soit mort, il aurait peut-être pu me lexpliquer.Je suis sans doute trop rationnel, un peu comme Etienne Klein qui déclarait à la fin dun cours dintroduction sur le temps à lÉcole Polytechnique, quil ne comprenait pas la cosmologie. Mais je vis dans le monde réel, assez dissymétrique (surtout entre le haut et le bas) pas celui des mathématiques, ses nombres imaginaires et ses règles de symétrie établissant des équivalences et des covariances quelque soit la direction. Merci pour les info, toutes celles quon trouve grâce à vous sur Astrosurf au sujet de ces autres mondes bien réel grâce à nos formidables ambassadeurs envoyés sur Mars, Pluton, Charon, Céres, Tchouri plus fiables que la lumière, et aussi sur ces fantastiques mondes mathématiques que découvre la cosmologie à des milliards dannées lumière de distance. -
La rumeur des ondes gravitationnelles...
Géo le curieux a répondu à un sujet de Superfulgur dans Astronomie générale
Cest une tentative danalyse que je fais en relation avec la problématique des rapports entre la théorie dEinstein et la théorie quantique qui toutes deux nous servent à interpréter limage qui nous vient du cosmos, et les incertitudes qui peuvent en résulter sur les rapports possibles de cause à effet. Un vaste sujet qui déborde du cadre de ce forum.Une dernière question : De combien lespace sest-il « expansé » au tau moyen estimé actuel et celui quil était il y a environ 1,3 milliards dannées, pendant la durée du signal significatif de la mesure de détection de ces ondes gravitationnelles ? Juste l'ordre de grandeur, pour comparer avec ce que l'on cherche à mesurer. « C'est marrant, on peut même voir que ça se passe aux Etats-Unis à cause de la raie à 60 Hz (et ses harmoniques !) du réseau électrique : son niveau excède celui de la coalescence des deux trous noirs, ce qui donne une idée de la difficulté de la mesure ... ». Serait-ce une question de « localité » ou de « causalité » en fréquences référentielles ? Je préfère attendre la mise en service de Virgo pour me faire une idée plus précise de la valeur de cette découverte (ou mesure). -
La rumeur des ondes gravitationnelles...
Géo le curieux a répondu à un sujet de Superfulgur dans Astronomie générale
Oui, je vois lidée. Effectivement ça sexplique bien comme ça, au « redschift » prés semble-t-il Ah, ce « redschift » et son « Big-bang », pierre angulaire de tout lédifice paradigmatique conceptuel !On mavait dit que lappareil pouvait mesurer une dilatation de lespace au passage dune onde gravitationnelle, il semble quen fait, il serve davantage à détecter des rapports particuliers entre des fréquences possibles correspondant à leffet que pourraient avoir des ondes gravitationnelle. Normal, ce double « télescope » est construit comme un interféromètre. Ce qui me pose problème cest lusage des « probabilités » pour extraire dun bruit de fond non négligeable, un signal significatif. Une « probabilité », mathématiquement, a la même « dimension » quune fréquence, et cest ce que lon cherche à « mesurer » par différentiel Je me perds en conjectures en voyant que lappareil utilisé est construit sur le même principe que celui des expériences de type de celles dAlain Aspect pour vérifier les corrélations quantiques en polarité entre des photons intriqués et les incertitudes relatives qui en découlent. Il est aussi un peu du même type que ceux quon utilise pour calculer la valeur de la vitesse de la lumière et sa constance quelque soit la direction (mais dans deux directions seulement simultanément, en même temps et à la fois comme ce qui caractérise la lumière dans les équations de Maxwell).???????Au bout du compte, quest-ce qui est le plus probable ? Que les équations dEinstein sont exactes aux abords dun trou noir où elles se heurtent à des « singularités » qui nont pas de solution mathématiques, ou que les ondes gravitationnelles existent vraiment, ce qui nécessite pour quelles puissent exister que lon utilise un référentiel « cylindrique » pour leur trouver des solutions dans les équations dEinstein ?Le référentiel utilisé pour les détecter nest pas « cylindrique », mais posé sur une sphère (notre référentiel terrestre) pas vraiment sphérique -
La rumeur des ondes gravitationnelles...
Géo le curieux a répondu à un sujet de Superfulgur dans Astronomie générale
Merci ChiCyg, cest tout à fait le genre dinformation qui me manquait, cest précis et détaillé.« Ensuite il faut estimer si oui ou non les résidus s'expliquent par le bruit de fond de la mesure. Sinon ça veut dire que la théorie ne colle pas parfaitement aux mesures. » Je suis tout à fais daccord avec cette remarque et cest-ce qui me semble poser le plus de problèmes vu le caractère très aléatoire de ce résidu qui en amplitude est loin dêtre négligeable Le signal recherché est très bref, donc avec peu doscillations significatives damplitude supérieure à celle du résidu et divers types de signaux peuvent correspondre à des ondes gravitationnelles suivant le scénario envisagé. Un « faux positif », avec deux mesures seulement, me semble difficile à exclure dans ces conditions. Je me méfie des « probabilités » de type bayésiennes, sorte de calcul statistique fait à lenvers.Bon, attendons la suite, une fois le troisième détecteur Virgo opérationnel, la part de hasard sera réduite.Merci dg2. Javais donc raison de trouver ces détecteurs fantastiques. On est bien dans le domaine de la précision quantique.Je me pose également la question suivante : Lespace est normalement parcouru sans cesse et partout par des ondes gravitationnelles de diverses origines possibles et donc de nombreuses et diverses fréquences et amplitudes (et/ou longueurs donde de déformation despace-temps équivalentes). Comme toutes ondes celles-ci devraient pouvoir se mettre en phase ou opposition de phase et former fortuitement des ondes damplitude différente de la « normale » à diverses fréquences et amplitudes. Comme le font les vagues qui interfèrent à la surface de leau quand on y jette de nombreux cailloux, ce qui crée des vaguelettes en tous sens. Le référentiel dEinstein, me semble-t-il, ne permet de calculer une déformation que pour une cause unique et dans un espace au départ « lisse ». Comment remonter à une unique cause à partir dun signal ainsi mélangé avec les autres ? -
La rumeur des ondes gravitationnelles...
Géo le curieux a répondu à un sujet de Superfulgur dans Astronomie générale
Erreur de ma part, la précision de Ligo serait denviron la taille dun atome (et non pas dun proton, jai confondu avec leffet quaurait une super nova dans notre galaxie). On frôle néanmoins le domaine quantique ainsi que la précision maximale que lon peut avoir sur la dimension exacte des objets faits de matière qui ne peut pas être plus précise quà un atome prés. Nos détecteurs, ainsi que tout lappareillage, sont fait de matière. La valeur actuellement fixée à la vitesse de la lumière en tient compte. Elle nest précise quà 9 chiffres significatifs. Au-delà on entre dans le domaine quantique et ses « probabilités » associées à toute valeur mesurable (l « observable ») et ses quanta minima ayant un effet détectable.Je me pose une question en voyant reproduit le signal à lorigine de cette découverte dondes gravitationnelles (tel quil est publié). On y voit les deux signaux osciller de façon assez aléatoire (je suppose que cest le bruit de fond) qui encadre un signal qui reproduit assez bien leffet calculé quaurait la coalescence de deux trous noirs lointains. En toute rigueur, le signal significatif à analyser et interpréter devrait être celui obtenu en soustrayant le bruit de fond puisquil vient sadditionner à ce dernier. Il naurait alors plus la même allure. Quelquun peut-il mexpliquer ça et comment on traite le signal pour en tirer une information significative et fiable ? -
La rumeur des ondes gravitationnelles...
Géo le curieux a répondu à un sujet de Superfulgur dans Astronomie générale
Ces détecteurs Ligo sont vraiment fantastiques. Ils tirent leur information à léchelle de la taille du proton, ce qui leur permet des performances analogues à celle des qbits quantiques. Grâce à quelques brefs bip difficilement différentiables du bruit de fond nous pouvons maintenant voir à environ 1,3 milliards dannées lumière, presque comme si on y était, 2 trous noirs en train de spiraler pour saccoupler et ne faire plus quun, et même connaître leur masse. Une remarquable densité dinformation dans si peu de bip. Le prix à payer pour lenvoyeur est quand même élevé (3 masses solaires de frais denvois). Les ondes électromagnétiques réclament plus de photons, mais gaspillent moins dénergie. -
New Horizons - Pluton, nous voilà !
Géo le curieux a répondu à un sujet de nicospace dans Astronomie générale
Il est curieux que lon ait choisi Cousteau pour désigner une région « rocailleuse » (Rupes en latin). Peut-être par ce que cette région en arc de cercle évoque la bordure dun ancien cratère dimpact sans doute rempli par un océan de glace (Sputnik planum). Cette région se prolonge par des « collines » (Coles) auxquelles la Nasa a donné le nom dengins spatiaux au destin tragique qui ont fini désintégrés (Columbia et Challenger). Un clin dil au caractère parfois assez explosif de Cousteau ? -
Dans les schémas expliquant la formation des cavités on peut compléter la légende du schéma numéro 2 par laction de la pression des gaz issus de la sublimation. Cette pression a tendance à repousser le chapeau des terrains situés au-dessus et à les fracturer. La très faible gravité sur Tchoury fait que cette pression devient vite supérieure au poids des terrains dont la résistance dépend de leur cohésion. Ces terrains peuvent être partiellement expulsés sous forme dune explosion quand les gaz se détendent brutalement en atteignant la surface.