lionello

Les conditions ne sont pas terribles au Chili cette semaine. Ca fait bizarre de voir des nuages là-bas

Mais j'ai pu faire un spectre hier avec notre setup 2SPOT (4x20 min)

En rouge : spectre du 20 mai 2022.

En bleu : spectre du 23 mai 2022.

En 3 jours le décalage spectral a fait un bon gigantesque d'environ 7000 km/s en redshift et 9000 km/s en blueshift.

Les décalages vers le rouge des raies Hb+ et Ha+ donnent une vitesse radiale de 51 000 km/s.

Le décalage vers le bleu de la raie Ha- donne une vitesse radiale de -30 000 km/s.

Comme le disait Christian l'évolution des vitesses radiales est cyclique.

Voici un article de 1980 qui retrace la découverte de cet objet et les premières données spectrales acquises lors d'un suivi sur 2 ans.

L'article fait état d'une période de 164 jours.

https://people.ucsc.edu/~margon/scientificamerican1080-54.pdf

Les vitesses mesurées le 23 mai 2022 semblent être les vitesses maximales, coup de bol ! 

Cela colle parfaitement avec la période de 164 jours.

L'article indique un pic début novembre 1978, ce qui conduit à un pic fin mai / début juin 2022.
On devrait observer ces vitesses pendant une bonne semaine encore.

On est dans une bonne période pour observer ce pic :

- passage au méridien en milieu de nuit au chili

- lune de moins en moins gênante.

The Bizarre Spectrum of SS 433, Bruce Margon, 1980 :

lionel

Salut jf

Si tu es en france cet été et que tu es chaud pour la spectro, il y a un ressemblement à l'OHP fin juillet pour une semaine d'observation. Christian y sera aussi très probablement.

La 414 est une très bonne camera pour la spectro.

Bonjour Christian,

Super résultats, ça va très loin dans le proche IR.

Pourrais-tu essayer de faire une mesure sur une nébuleuse planétaire bien lumineuse ?

Il y a des raies d'intérêt du [S III] à 9069 et 9532 A. Sur M57 celle à 9532 A devrait détectable.

Mais pas facile avec cette large bande d'absorption vers 9400 A, c'est une bande de l'eau, non ?

Salut Jean Phi,

Joli spectre de cet objet !

Il s'agit en fait d'une très jeune NP, compacte et de très faible excitation : comme tu peux le voir La raie Hb est bien plus intense que celles de l'[OIII] à 4959 et 5007 A.

D'habitude c'est l'inverse quand l'étoile centrale est plus chaude et le gaz plus dilué.

Quand l'excitation est à son comble la raie HeII à 4686 A apparait, celle notée sur ton spectre doit être une raie stellaire et non nébulaire.

Autre fait notable l'intensité des raies [NII] à 6548 et 6583 A bien plus élevé que celle Ha, signe d'un processus d'enrichissement en N (qu'on retrouve moins dans les régions HII par exemple).

Si les vents stellaires sont assez élevés tu devrais pouvoir voir une différence entre la largeur des raies nébulaires et stellaires.

Certaines NP ont des étoiles centrales qui imitent les WR massives, c'est pour ça qu'on les note [WR]. Mais leur classification dans les sous classes [WC7] , 8, 9 ou [WN5] ,6, 7  etc... diffère un peu de celle des WR massive.

Tu as cherché s'il y avait des spectres plus récents que ceux des années 90 ?

Dans la base HASH, il n'y a que de vieux spectres, ça vaudrait donc le coup de transmettre ton spectre aux pros. 

a+

lionel

Bonus :

Image Chandra :

Image Hubble

Il y a 12 heures, Nicolas Outters a dit :

Moi je pense que le gars est un trafiquant d'images. D'après moi c'est IMPOSSIBLE de faire ça avec une 127 !

 Jaloux !

Stéphane, toi aussi, jaloux !

Nan je taquine. 

Arriver à ce résultat avec une image de départ acquise avec une lunette de 127 mm, ce n'est plus de l'imagerie c'est de la peinture. Ces photons venus du fin fond de l'espace méritent un peu plus respect !

Bon j'ai déposé mon spectre sur TNS : https://wis-tns.weizmann.ac.il/object/2020vak

Dommage qu'il n'y ait pas d'autres spectres pour comparer. La réponse dans le bleu avec un alpy n'est pas toujours très fiable.

L'objet étant bien proche du coeur de m31, il se peut que le profil spectral ne soit pas très faible non plus !

Voilà après 7 poses de 20 minutes, Gelato indique que ça pourrait être une SN de type II.

On devine du Ha en émission mais ça pourrait être du bruit.

Salut Matthieu

J'y suis dessus là .

Ca va pas être de la tarte à traiter avec la grosse andromède autour !

Vu le spectre brut j'ai l'impression c'est une SN.

Bonjour à tous,

Depuis le début de l'année nous (Pascal Le Dû, Lionel Mulato, Thomas Petit) avons pris 25 spectres de candidates nébuleuses planétaires découvertes soit par des amateurs soit par des pro.

Pour mémoire la liste de candidates découvertes par les amateurs est maintenue à jour ici : http://planetarynebulae.net/FR/index.php

La base professionnelle HASH PN reprenant l'ensemble des NP potentielles ou confirmées est accessible ici : http://202.189.117.101:8999/gpne/index.php

Parmi ces 25 candidates :

- 10 objets ont été confirmés comme véritables NP par les pros grâce à nos spectres. Voir spectres ci-dessous,

- 2 objets étaient en fait des galaxies actives présentant des raies en émission avec un redshift notable (Kn 134 et Hu 8),

- 1 objet était une étoile à émission (nouvelle symbiotique ?) : Mul-IR 43.

Les autres spectres ne permettent pas de trancher formellement sur la nature des objets. Ils restent à l'état de NP possibles (P) ou probables (Likely) dans la base HASH.

Bon je galère un peu

Je corrige ma RI et j'obtiens les résultats suivants.

Ca me semble plus cohérent en intensité avec les 2 autres spectres réalisés par Pascal sur Aras (sp du 14 avril) et celui de C. Balcon. (sp du 9 avril) sur TNS.

il y a 43 minutes, compustar a dit :

ma petite participation avec une image d'il y a 48h

Super ton image. Belle illustration de cette SN qui est très lumineuse, bien plus que le noyau de sa galaxie hôte !

il y a une heure, apricot a dit :

Impressionnant ce changement de "continuum" (si on peut l'appeler comme ça pour une SN?). Tu utilises toujours la même étoile de référence d'une nuit à l'autre ?

Oui la même HD 110423, prise quasiment à la même heure les 11 et 14 avril.

Je pense que c'est un problème de réponse instrumentale. Je l'ai refaite mais j'obtiens toujours les mêmes écarts entre le 11 et 14 avril.

Ci-dessous les spectres sans correction de la RI. Le "continuum" est quasi similaire.

Les acquisitions ont été prises quasiment aux mêmes heures. Les conditions météo étaient aussi similaires, il n'y a pas de raison que la RI soit différente.

Voici l'évolution de la SN sur 3 nuits différentes, les 11, 14 et 15 avril.

Soit la luminosité de la SN a évolué entre le 11 avril et 14 avril soit ma réponse instrumentale est fausse...

En tout cas pas différence notable entre le 14 et 15 avril (3 poses uniquement à cause des nuages).

Il me reste plus qu'à calculer la vitesse d'expansion de l'enveloppe.

Le 12/04/2020 à 15:48, Vincent_L a dit :

d'après Irwin, Lya est très faible en émission vers 5900 A :

 

Merci Vincent. Les explications de la figure sont très instructives.

Intéressant la spectrro des quasars, il doit y en avoir plein d'accessibles à l'alpy.

Gelato indique que la SN est de type Ia, à 100% sûr.

https://gelato.tng.iac.es/

Ca tombe bien elle a été classée comme telle.

Mon spectre colle bien avec celui de la SN 2001ep.

Il y a 7 heures, Vincent_L a dit :

 

on voit bien la bande du Si II, Fe, Mg ...

tu peux calculer la vitesse d'expansion de l'enveloppe, et suivre ça dans le temps !

C'est mon premier spectre de SN, je découvre doucement.

Si tu as des exemples je suis preneur. Je fouille un peu sur le forum Aras.

a+

Il y a 5 heures, Vincent_L a dit :

tu peux calculer la vitesse d'expansion de l'enveloppe, et suivre ça dans le temps !

Le ciel se couvre chez moi, peut être trouée mardi soir, j'espère.

Il y a 4 heures, pierre2nice a dit :

j'ai pas tout compris, elle ne s'appelle pas aussi PSN 2020 ghk ?

Oui l'objet était identifé comme PSN, avec le n° AT 2020ghk, puis il est passé SN 2020ghk.

Vous savez à qui il faut envoyer les données pour qu'elles soient uploadées sur le site"transient name server" ?

https://wis-tns.weizmann.ac.il/object/2020ftl

Pierre je vais faire un fiche d'observation spectro avec toutes les données d'acquisitions, je peux utiliser ton image ?

Il y a 4 heures, pierre2nice a dit :

Je l'ai tenté hier soir, mais 1200tr/mm, ca donne rien.

Aujourd'hui je passe l'UVEX en 300Tr/mm.

Avec l'Alpy, la SN est un phare

Salut Vincent,

Belle observation de ce quasar du fond des âges. 

Le N V vient bien du quasar ?

Comme Jean Philippe, la raie Lyman alpha est celle juste avant le N V non ?

Bonjour,

La supernova a fait l'objet d'un récent communiqué.

https://wis-tns.weizmann.ac.il/object/2020ftl

Voici son spectre acquis cette nuit.

En espérant qu'il y ait eu d'autres spectres acquis cette nuit pour confirmer mes résultats.

lionel

il y a 1 minute, Papi a dit :

Bonsoir

 

Très très belle manip super intéressante scientifiquement parlant

 

Petite question est ce que l'on peut mettre en évidence la rotation avec les décalages spectraux?

 

Vincent

Merci Vincent.

Oui tout à fait c'est d'ailleurs ce que les pros font. Avec mon spectro basse résolution je ne peux pas mesurer des vitesses inférieures à ~50km/s. Ce qui n'est pas assez fin.

On peut utiliser d'autres spectro amateurs de plus haute résolution (lirhes III par exemple) mais ce sera au détriment de signal récolté. Si les amateurs pouvaient se payer des télescopes de plusieurs m de diamètre ça aiderait !

Mais des décalages spectraux de qq centaines à plusieurs millers de km/s, on en trouve régulièrement sur les candidates NP qu'on passe en spectro. Il s'agit dans ce cas non pas de nouvelles NP mais de nouvelles galaxies actives découvertes.

Merci à tous pour votre passage ici.

Cette technique peut ouvrir des perspectives pour les spectroscopistes amateurs vers d'éventuelles collaborations pro-am. Mais il va être très difficile d'obtenir des images peu bruitées.

On peut espérer trouver des NP peu étudiées et assez lumineuses et fournir des données inédites dessus.

Avant tout il faut qu'on maîtrise bien la méthode, montrer qu'on peut reproduire des résultats existants. Ca semble bien partie pour

Il y a 14 heures, Gribol a dit :

Très intéressant !

En quoi pour une nébuleuse planétaire, c'est intéressant de reconstruire l'image ?

C'est pour corréler le spectre par rapport à l'endroit dans la nébuleuse planétaire ?

 

Est-ce qu'un montage du genre avec une lame semi-réfléchissante, qui enverrait un gros pourcentage du flux entrant vers le spectro et l'autre partie en imagerie, est-ce qu'un tel montage existe ?

 

Marc

Oui c'est ça. Les nébuleuses ne sont pas "homogènes", leur spectre va dépendre de l'endroit où la mesure est effectuée.

Ces images permettent d'avoir des informations spatiales sur la distribution de tel ou tel élément dans la NP, sur les variations de sa température, de sa densité...

Ca permet de caler des modèles théoriques, de mieux comprendre les structures observées...

Après pour le montage dont tu parles, oui ce type de système existe chez les pros mais il faudra un énorme télescope devant.

Regarde sur le net en tapant "IFU image" ou "integral field spectroscopy". C'est une technologie de pointe en pleine essor.

Merci  

Même si le contexte en ce moment contrarie le planning du projet. On attend patiemment le retour à la normale !

Superbe champ que vous nous faites découvrir !

Excellent travail !!

Proche du centre il y a pas mal de déformations aussi.

lionel

Citation

Le T400 doit aussi convenir .

Ben faudra se contenter d'un T200 dans mon cas

On peut espérer voir une raie en émission ou un profil particulier.

J'ai l'impression qu'on peut voir des NP très faibles en spectro car le signal est concentré sur quelques raies en émission.

Dans le cas d'un spectre continu ça risque d'être très tendu avec mag 16, 17 !

A voir !