Superfulgur

J'ai pas droit d'en parler... Mais çà va vachement te plaire...

Jackbauer, la découverte sous embargo jusqu'à jeudi va te faire sauter en l'air...

Je veux voir dedans !!!!!!!!!!!!!!!!Un instrument sans obstruction, çà fait rêver... S[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 15-10-2012).]

Bof, çà sert à rien... Notre ami s'alimente au site "Pensée unique" (dont le nom est un formidable lapsus, en plus), donc on peut rien y faire. Il suffit de laisser du temps au temps, je l'ai écrit souvent. Il y a cinq ans, il faisait partie des gens qui niaient le réchauffement, maintenant il nie le réchauffement anthropique, demain il ergotera sur le pourcentage d'anthropisme dans le réchauffement, etc etc...

Ben moi çà fait un bail que j'annonce une date de mise en service postérieure au 2018 fantasmé du début, et que je note que si la concurrence (GMT et TMT) arrive en avance, çà fera comme avec les Keck/VLT, le VLT ayant mis des années à prendre le pas sur le Keck, arrivé plus tôt...ChiCygni, tu noircis un peu, AMHA, le trait... Il est explicite, dans les papiers de l'ESO, que le E-ELT sera à 100 % seulement avec la deuxième génération d'instruments, pour cause d'OA à développer, justement...Par ailleurs, tous les projets scientifiques "se la racontent", ça a toujours été comme ça, depuis Hubble qui devait voir la formation des premières galaxies jusqu'au VLT qui devait faire "16 mètres" de diamètre (avec tous les faisceaux recombinés en un foyer commun, lequel n'a jamais existé, lequel aurait été inutile, du fait de la perte de lumière dans le jeu de dizaines de miroirs nécessaires) bref, c'est "normal" que la "com" du E-ELT annonce qu'il va découvrir de la vie sur une exoplanète...Tiens, en passant, cher ChiCygni, toi qui aimes la bonne science faite avec de bons télescopes, avec des moyens normaux, à échelle humaine, contre les gigas projets inutiles ou presque, tu veux qu'on évoque le télescope de 2 mètres du pic du Midi, au hasard, tu te rappelles des colloques (j'en ai encore les actes, il me semble) qui l'annonçaient comme un précurseur du télescope spatial, dans les années 70 ? Tu te souviens de sa coupole révolutionnaire, de sa lame de fermeture, de son seeing stratosphérique ? C'était l'ESO, c'était un giga projet international ?Bref, tout çà pour dire que taper sur le E-ELT, OK, pourquoi pas, mais en passant, toujours, un des quatre VLT est en train d'être entièrement "adaptativisé", justement pour servir de testbed à l'E-ELT, quand les résultats arriveront avec ce VLT de course, on reparlera de tes réticences ?Tiens, toujours à propos des gigas projets mal foutus, tu as vu la dernière image d'Alma, faite avec la moitié des antennes ? C'est de la mauvaise science, à ton avis, cette daube internationalo-météco-esoïque ?

Oui, c'est aussi et surtout la rotation de la Terre, qui change l'angle apparent sous lequel l'astre observé voit les télescopes, qui permet une meilleure clôture de phase.

... et avec la turbulence atmosphérique, différente pour chaque télescope...

La précision exigée, spatialement et temporellement, n'a rien à voir...En visible, on est, pour simplifier, à 1 micron de longueur d'onde. En millimétrique, toujours pour simplifier, on est de 1000 à 10 000 microns !En interférométrie radio, la précision moindre permet d'enregistrer les données dans chaque antenne sur des disques, avec une horloge comme référence. C'est un corrélateur qui mélange le tout après coup. En optique, c'est impossible, on a une précision exigée d'une femtoseconde, quelque chose comme çà...

Ah OK... [Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 11-10-2012).]

Oui, oui OK, mais si on recherche simplement la lumière, en faisant converger les faisceaux sur 1 arcsec, c'est infiniment plus simple, non ?

Je remonte ce post magnifique...David, dis-moi, pourquoi avez-vous refait les miroirs ?Pourquoi ne pas avoir bêtement retaillé, repoli les anciens miroirs de Soirdété ? Question peut-être idiote mais chuis une tanche en optique, comme dans la plupart des domaines...)S

C'est une très bonne idée... Mais tailler des miroirs hexagonaux, hem...Il vaudrait mieux utiliser des 200 millimètres normaux, standards... Le problème, c'est que pour arriver à un mètre, il en faut beaucoup, d'une part, et que la mise en phase des miroirs doit être hallucinante...David va te répondre...Cela dit, à titre perso, je ne crois pas à la mise en phase de miroirs par des amateurs, mais je me demande un truc : on pourrait pas créer un miroir virtuel de grand diamètre simplement en additionnant des 200, disons, et en cherchant simplement à focaliser chaque image disons, dans une tache de 1 arcsec ???Pour l'imagerie du ciel profond, çà serait largement suffisant...

C'est incroyable, la qualité quasi "photographique" de cette image... Quand on pense à la longueur d'onde d'observation (870 microns) et au fait que c'est fait avec un interféromètre (à mi puissance, en plus...), c'est prodigieux... L'image a une résolution de l'ordre de 0.1'' comme Hubble, à près de 1 mm de longueur d'onde... Alma va révolutionner l'iconographie astronomique...Il faut que vous réalisiez l'échelle à laquelle çà se passe : la nébuleuse mesure 36'' !!!!!!!!!!!!!!

Ah, justement... Le E-ELT, çà dépasse ma capacité d'imagination. Si ce truc se fait, il sera GIGANTESQUE, je n'arrive pas à le visualiser...

Chuis d'accord, d'ailleurs, plus haut, j'ai écris tout de suite : "les deux"...Plus sérieusement, j'ai eu la chance de visiter tous les plus grands télescopes du monde, les deux grands chocs que j'ai eu, c'est à Palomar et à Zelenchouk... Ces engins sont magnifiques, donnent une impression de gigantisme, les 8 à 10 mètres actuels ne donnent pas cette impression, pourtant, Grantecan, aux Canaries (j'y étais ya trois semaines) est énorme, mais l'impression n'est pas la même qu'à Palomar ou Zelenchouk, où il se passe quelque chose de "spécial"...

Musicos :" pour moi, et je parle en tant que pro, le Mount Palomar a toujours été un "milestone", une reférence absolue (dans son temps). J'irais là-bas c'est sur!"Pour moi, et je parle en tant qu'amateur, c'est surtout le 2.5 m de mont Wilson, le "milestone"... C'est là qu'a été découverte la nature des galaxies et la récession des galaxies par Hubble... C'est là qu'a été pour la première fois résolue une étoile (Bételgeuse) par Michelson. C'est, après la lunette de Galilée, le plus important instrument de toute l'histoire de l'astronomie. [Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 10-10-2012).]

Pareil ! Juste une remarque : chuis un peu gêné par le limbe de la planète, très sombre, sur quasiment 10 arcsec, je trouve çà surprenant... Bon, j'y connais rien, en même temps, en imagerie planétaire...

Ben les seules questions c'est :"Puis-je visiter le télescope Hooker au mont Wilson ?" "Puis-je visiter le télescope Hale au mont Palomar ?" Ces visites, pour un astram, sont bouleversantes, mais bon, je sais pas si c'est possible aujourd'hui et dans quelles conditions, renseigne toi...Moi j'ai eu cette chance, mais invité par Alain Maury qui bossait sur place, c'était plus facile...

LES DEUX.On touche au mythe, là...

500 000 pour le télescope ! David évoquait 500 000 pour le miroir ! J'y comprend rien...

Ca laisse rêveur, quand on songe au nombre de coupoles inutilisées, dans tous les observatoires du monde... Il faudrait faire le compte de tous les 1 mètres qui existent et qui ne sont plus, ou quasiment plus, utilisés, il doit y en avoir plusieurs dizaines...

Ca vaut combien, en vrai, un miroir de 1 mètre acheté chez un industriel ?

C'est très beau...Fourmizzz, La position du Soleil est exacte ?Pour rebondir sur Kirth et Hamilton , moi c'est pareil : le grand choc, çà a été les images, inouïes à l'époque, des deux Viking... Je me souviens du vertige qui prenait les gens à la découverte qu'un peu de poussières s'était déplacée devant un caillou, et bien sûr, le jour où il avait "neigé"...

Ca a été très difficile à monter, mais c'est fait...La "première" du film Le navigateur du ciel aura lieu au PLUS, le planétarium de Cappelle la Grande, ce vendredi 12 octobre à 17 h 30.L'annonce sur France Info : http://www.franceinfo.fr/sciences-sante/du-cote-des-etoiles/du -sol-de-mars-au-ciel-de-la-terre-760209-2012-10-06 Un ancien "teaser" du film, même si il a beaucoup évolué depuis... http://www.youtube.com/watch?v=6z8n2ZgKngc A vendredi ! PS : Après Cappelle la Grande, le film devrait tourner dans d'autres planétariums numériques, comme celui de la Villette, etc etc... [Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 06-10-2012).]