vaufrègesI3

Ça sent un peu le cramé quand même .. : Pour info, cet étage ne revolera pas.. Il est prévu de tester cet étage au sol après "rénovation" (dixit E. Musk) des 9 boosters (et certainement bien d'autres joyeusetés)...

En même temps Jack, un lander tel qu'Insight aurait encore plus de mal que Curiosity dans l'éxécution d'un double axel .. Surtout, il n'y aura rien de véritablement spectaculaire à attendre de cette mission.. Il s'agit ici d'étudier la structure interne de Mars. C'est super intéressant, fondamental même en planétologie, mais difficile de tenir un chronique là dessus . Quelques images avec deux caméras, des données à étudier.. point..Mais Décidément, c'est une véritable malédiction qui s'abat sur toutes les missions destinées à étudier la structure interne de Mars et son niveau d'activité sismique.En premier lieu les missions Viking lancées en 1975 embarquaient chacune un sismomètre : Celui de Viking 1 ne fonctionna pas du tout car le verrouillage initial destiné à le protéger des vibrations du lancement et de l'atterrissage ne put être supprimé.. Celui de Viking 2 eu plus de chance et commença à acquérir des données. Sauf que l'instrument, fixé sur le pont de la sonde, enregistrait de nombreuses vibrations parasites : Celles liées à l'activité de la sonde mais aussi celles liées aux vents. Dans ces conditions aucune donnée sismique exploitable ne put être obtenue.Beaucoup plus tard un sismomètre a été embarqué sur les pénétrateurs de la mission "Mars 96". À cause d'un problème lors de la mise à feu du quatrième étage de la fusée, la sonde n'a pu quitter l'orbite terrestre et s'est désintégrée dans l'atmosphère. Cette mission un peu folle comprenait deux pénétrateurs lancés sur la surface martienne et sensés s'enfoncer de 5 ou 6 m dans le sol grâce à une vitesse résiduelle de 80 m par seconde. C'est la partie destinée à s'enfoncer dans le sol martien qui comprenait un sismomètre.Le rêve des géophysiciens est de déployer non pas une seule, mais plusieurs stations de mesure sismique sur Mars (quatre à minima). Plusieurs projets avaient cette ambition comme la mission avortée "Netlander" de l'Esa et du CNES en 2007 ou 2009 avec quatre atterrisseurs transformés en stations au sol. La mission Netlander avait d'abord été envisagée dans le cadre de la mission Mars Express (2003). Elle a ensuite été intégrée au programme franco-américain de retour d'échantillons, programme sérieusement compromis suite à la perte consécutive de Mars Climate Orbiter et Mars Polar Lander et renvoyé aux calendes grecques. Un Curiosity bis doit préparer des échantillons en 2020 pour un retour hypothétique plus tard, mais rien de prévu côté sismologie..Dans la mouture franco-américaine initiale et jusqu'au désistement des ricains en 2011, un sismomètre était prévu à bord du rover d'ExoMars. Aujourd'hui et à ma connaissance, cet instrument n'est pas prévu dans la mission franco-russe..

Interview intéressante d'Olivier Gasnault, chercheur à l'IRAP et responsable des opérations scientifiques de ChemCam au FIMOC (French Instrument Mars Operation Centre) de Toulouse. http://www.ladepeche.fr/article/2015/12/19/2241600-avec-curiosity-sur-mars-nous-faisons-comme-les-geologues.html Extrait (c'est moi qui surligne en gras) : "Où se trouve aujourd'hui Curiosity ?""Le rover a parcouru 12 kilomètres depuis son atterrissage et, depuis un an, nous avons quitté Yellowknife Bay dans le cratère de Gale pour aller le Mont Sharp dont nous voulons toujours observer les strates. Nous pensons être sur les bases de la montagne, dans un champ de dunes. Nous cherchons une porte d'entrée pour gravir le Mont sans nous ensabler mais nous en profitons pour aller voir ces dunes de plus près.""Dans quel intérêt ?""Curiosity doit y faire un coup de pelle, probablement au début de l'année 2016 pour mieux analyser ce sol. Depuis les satellites, ces dunes sont sombres, nous pensons qu'elles sont actives, qu'elles se déplacent lentement. Le grain y est aussi plus grossier que sur le sol dit normal de Mars. Après nous être intéressés au sol classique, présent un peu partout sur la planète, nous cherchons ce qui est différent".Coulées d'effondrements sur le front de dune le 19 décembre (sol 1197) : Un sable bizarre.. Ici on pourrait le croire humide – 18 décembre : Pano couleur – 19 décembre : [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 21-12-2015).]

C'était bien ça.. : 21 décembre 2015 : Les saumurges martiennes – 1392ème rebondissement ! Le titre, fracassant :"Mystérieuses ravines de Mars: la piste de l'eau liquide écartée par des chercheurs""C'est de la glace carbonique, et non des écoulements d'eau liquide, qui serait responsable des intrigantes ravines observées sur les pentes de Mars, affirment des chercheurs. Inutile donc d'espérer, selon eux, y trouver d'éventuelles formes de vie sur la Planète rouge."Sauf qu'il est très rapidement précisé ceci : "Publiée lundi dans la revue Nature Geoscience, cette étude française ne contredit pas les annonces spectaculaires de la Nasa fin septembre, selon lesquelles de l'eau liquide, sous forme de "ruisseaux de saumure", coulerait par moment dans certaines régions de Mars. "Notre étude n'a pas de lien" avec les découvertes de la Nasa, précise à l'AFP l'un de ses auteurs, l'astrophysicien Cédric Pilorget.Les ravines qui ont été étudiées par les chercheurs français, sont généralement présentes aux moyennes latitudes de Mars, sur les pentes froides, orientées vers les pôles jusqu'à 30 degrés de latitude. Les annonces de la Nasa portaient sur des traces sombres que l'on trouve sous les tropiques durant l'été, sur les pentes les plus chaudes de Mars" Fin de citation.Bref, Mars.. c'est un autre monde.. compliqué.. http://actu.orange.fr/sciences/mysterieuses-ravines-de-mars-la-piste-de-l-eau-liquide-ecartee-par-des-chercheurs-afp_CNT000000gXJ96.html

Les saumurges ??...

Super "La News qui sort aujourd'hui va énerver pas mal de monde et faire rigoler les aut'"Moi je sais..L'ESA vient de sélectionner un nouvel astronaute Français !! :

Bon.. c'est la dernière fois, Jessica juste pour toi hein Jack.. pffff... : http://hpics.li/1283ccc

Salut Valère, je sais que tu passes par ici de temps à autre , merci pour tes commentaires.. Perso j'interviens assez peu en galerie d'images, j'y comprend rien .. Mais sache que depuis toutes ces années je suis attentivement ton intéressant travail.. Coucou Fayolle alias Jacques, la solidarité familiale existe encore ..Cher Kaptain, sur ce coup je ne te félicite pas d'encourager Alain dans ses délires sur le bestiaire martien ... Je plaisante bien sûr, parce que les interventions avisées telles que celles d'Alain je les sollicite ardemment.. Merci à lui !.. Il est clair que je ne suis ni géologue, ni chimiste, ni biologiste, ni ingénieur en aéronautique .. tout juste un vieux con passionné de la "chose" spatiale, de l'exploration du système solaire, de cosmologie et de bien d'autres aspects propres ou non à la connaissance. Mais "qui trop embrasse manque le train".. ou "mal étreint", je sais plus .. Donc toute aide, compléments d'info, précisions, sont vraiment bienvenus ici.. Après vérification le fameux mini-cratère intriguant est bien le résultat d'un tir laser réalisé le 18 décembre.. Exit les "Shai Hulud" et autres monstres des sables ... Habituellement le trou résultant de l'impact est nettement plus petit et accompagné d'une série de tirs alignés.. A croire qu'ils ont tiré plusieurs fois dans le même orifice ! : Position depuis le 18 décembre (sol 1196) Phil Stooke-umsf : Pour le plaisir, deux images du 19 décembre : Un nouveau pano de Thomas Appéré depuis la nouvelle position : ­Plus tard, dès que j'ai un peu plus de 5 mn, il faudra que je tente de disserter sur une roche forée à "Buckskin", forage qui a permis de découvrir un minéral jamais vu sur Mars et rarissime sur Terre (la tridymite). Découverte dont les scientifiques font grand cas, sachant que cette trouvaille pose de multiples question sur l'histoire de Mars.. C'est moins sexy que les dunes , mais fort intéressant.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 20-12-2015).]

Eh ben... Et toi qui veut envoyer "mon" Curiosity dans ce sable infesté de bestioles immondes ?!.. pffff... S'PÈCE DE FOSSOYEUR DE ROVERS MARTIENS !!!..

C'est pas faux .. Il est clair que le front de dune n'est pas aussi abrupt que ce qu'on pouvait imaginer.. Bon, il importe aussi de se méfier de l'effet de perspective dans ce genre d'image (les panoramiques).. Par exemple les rainures d'effondrement apparaissent d'autant plus penchées qu'elles sont éloignées, alors qu'en réalité elles sont verticales vues de face. Faudrait une vraie image du profil.. Pas facile à réaliser sur un croissant ..Mais pas d'ambiguïté : ça penche ! Image MastCam du 18 décembre : [/URL]Sinon y'a ce truc là au centre de l'image.. tir du laser Chemcam ou micrométéorite ?.. En principe les tirs laser sont alignés en série de quatre ou cinq.. Oppy avait rencontré quelques mini-cratères de ce genre dans sa longue traversée de la plaine Meridiani - à vérifier : [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 19-12-2015).]

Le 18 décembre (sol 1196) Curiosity s'est déplacé de 33 mètres vers l'Est tout en se rapprochant quelque peu du front de Dune..Depuis cette nouvelle position Damia a réalisé ce pano magnifique : Voir surtout ici : http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2015/Sol1196_pano.jpg Source : http://www.db-prods.net/marsroversimages/curiosity-2014.html

Trois choses à considérer Kaptain :- Comme je le suggérais plus haut, il est toujours possible de rebrousser chemin et de reprendre le chemin initialement prévu de contournement des barkhanes par l'Ouest, sans danger apparent (voir l'image dans mon message du 30/11 - 22h14 page précédente.. - Grâce aux images de MRO et à la géomorphologie, et ainsi qu'Alain Moreau le propose, il est possible que le JPL ait pu acquérir de nouveaux éléments lui permettant d'estimer qu'un passage est possible au Sud–Est, sous "Namib Dune" j'imagine. Si c'est le cas, Curiosity ira sans doute d'abord "renifler" le terrain et le tester. Pour l'heure, en tant que pékin moyen sous-informé , ce pari me paraît un tantinet risqué. Et "un tantinet" c'est déjà bien trop pour une telle mission. Mais bon.. faut voir...-Ainsi qu'Emily Lakdawalla le souligne, Curiosity a parcouru un très long chemin au sud-ouest pour éviter ces dunes noires, mais il y aura toujours une partie de chemin obligatoire sur ce sable à l'avenir, déjà à environ 2/3 km au Sud de ces barkhanes. Donc... "J'offre sous le soleil un lugubre spectacle Ne naissant, ne vivant que pour agoniser. L'abîme s'ouvre ici, là se dresse l'obstacle Où m'engloutir, où me briser" Enfin.. peut-être pas ...

Fayolle > "La mesure de l'angle de talus serait intéressante à comparer avec ce qui se passe sur terre. Oui Jacques, la difficulté en effet c'est de transposer ces données terrestres dans les conditions martiennes.. Le sable martien donne toujours une impression de finesse extrême, telle que du "talc" un peu collant, impression peut-être trompeuse. Je reste persuadé que sa dynamique est influencée par divers paramètres que nous ignorons encore Alain > "On voit ici de plus qu'ils restent imparfaitement arrondis, ce qui suggère qu'ils conservent un minimum de propriétés d'adhérence les uns aux autres"Les grains de ce sable sombre (très probablement majoritairement d'origine basaltique, cristaux d'olivine et pyroxène ) ne sont bien sûr pas des "billes", mais il faut noter qu'elles présentent pour la plupart un arrondi remarquable (et OK pour des grains de 0,3 à 0,8 mm): Alain > "une vue de face ou de 3/4 écrase notoirement les perspectives et a tendance comme en montagne à accentuer l'impression de raideur d'une pente observée en contre-plongée" Tout à fait, mais ici les images sont prises depuis une distance très faible (environ 30 m), je ne crois pas que cette image (par exemple) puisse être totalement trompeuse.. Alain "On va passer au sud Daniel.... " "Alea jacta est".. Adieu Curiosity ..... sniff..

polo0258 > ".. ce qui ferait une hauteur de 8 à 10m" En tout cas c'est probablement plus proche de la réalité...

captaine kirk > "Avons nous une idée de la hauteur du front dunaire ? entre 1.5 et 2.5m peut être ?" Difficile à évaluer sans repère véritable et sans certitude sur la position exacte du rover, mais il me semble que c'est plus que ça.. On sait que Curiosity va se rapprocher davantage du front, certaines images pourraient alors permettre de faire un petit calcul.Même si les ondulations du front de dune révèlent des effondrements, la cohésion globale malgré la forte pente paraît assez surprenante.Pano d'images MastCam du 16 décembre :

"c'est très difficile, ces mesures" Pour chaque particule c'est d'autant plus difficile qu'il faut savoir gérer les collisions entre la fine et l'épaisse.Mais Simon t'en parlerais mieux que moi..

OK Simon, merci ..Analyse confirmée par ce communiqué du CERN du 16 décembre : "ATLAS et CMS présentent leurs résultats pour 2015" : http://home.cern/fr/about/updates/2015/12/atlas-and-cms-present-their-2015-lhc-results Extrait :"L’excès est toutefois encore trop minime pour conclure quoique ce soit. Il faudra attendre de nouvelles données en 2016 pour que l’on puisse dire si ce léger excès s’avère être une fluctuation sans importance ou, au contraire, signale l’existence d’un nouveau phénomène. Suite lors des prochains épisodes. La saison 2 ne fait que commencer."

Oui, prolongation de mission pour Oppy en 2016 et joli bonus pour la Nasa avec 1,3 milliards de dollars d'augmentation par rapport au budget prévisionnel.. Merci le Congrès.. LRO est prolongée aussi, par ailleurs la mission Europa se verrait gratifiée d'un atterrisseur !

Autre version par Sean Doran - umsf : Grand format : http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=38628

Pano de Paul Hammond-umsf (16 décembre - sol 1194): Grand format : http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=38627 [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 16-12-2015).]

Ce jour 16 décembre (sol 1194) Curiosity s'est projeté au Sud Est, face au front Sud de la barkhane "Namib Dune", ce qui permet des images spectaculaires.. Ne disposant pas encore de la mise à jour de P. Stooke ni du JPL, j'ai tracé ici (croix rouge) la position très probable du rover : Les images : Le front de la barkhane est d'une verticalité impressionnante.. Il avance d'environ 1 mètre par an (voir mon message du 4 octobre page 40 - gif de "High Dune").. :

Alain MOREAU > "Le 13 décembre (sol 1192) parcours d'environ 45 mètres au Sud Ouest vers le flan Est de "Namib Dune" Ce n'est pas le contraire ?Bien évidemment que c'est le contraire.. Pffff.. rectifié, merci Alain.. Bon... faut savoir que j'ai quelque peu forcé sur un excellent Beaujolais ce soir ... Tenter de passer au Sud ??.. Risqué de chez risqué, ils doivent y réfléchir, mais je ne pas certain que les derniers tests les aient conforté dans cette option..[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 15-12-2015).]

Le 13 décembre (sol 1192) parcours d'environ 45 mètres au Sud Est vers le flan Ouest de "Namib Dune". Image Phil Stooke-umsf : Tout près de "Namib Dune" : Images MastCam - Des dunes "ciselées" ! : Plan plus large : la position actuelle du rover est pointée par la flèche rouge : Il semble de plus en plus probable que Curiosity ne pourra pas franchir ces dunes pour progresser directement vers son objectif au Sud. La seule issue consistera donc tôt ou tard à faire demi-tour et à reprendre l'itinéraire prévu de contournement des barkhanes par l'Ouest (Voir mon message du 30 novembre 22h14, page précédente).Rappel : L'objectif est une zone argileuse située près d'un delta alluvionnaire à la base du mont Sharp. Sur cette image on distingue une longue crête quasi horizontale (flèches bleues) constituée essentiellement d’hématite (un minerai de fer qui se forme habituellement par l'action érosive de l'eau). L'objectif se situe derrière cette crête, une zone basse argileuse (cercle rouge 2ème image ci-dessous) au bas d'un delta alluvionnaire traduisant une longue présence d’eau douce. Plus haut, une zone de sulfates résultant du changement du climat sur Mars ayant conduit à des eaux acides : [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 15-12-2015).]

POUPEAU > "Stupéfiante la granulométrie de ce sable martien ! On dirait qu'il a été passé au tamis de maçon"Force est de constater la très grande homogénéité de la taille de ces grains..Mais de plus, et même si je ne suis pas spécialiste, l'autre surprise me semble résider dans l'aspect vraiment très sphérique de la quasi totalité des grains. Même si cette caractéristique est généralement significative d'un sable transporté par le vent, cette sphéricité est ici particulièrement marquée et peut permettre d'expliquer en bonne part l'extrême fluidité du sable martien, une fluidité excessivement piégeuse pour le rover..