vaufrègesI3

Y fera moins le malin le champion olympique de slalom là quand y va se prendre Philae sur la cafetière..

Le site où Philae va se crasher le 12 Novembre a maintenant un nom : "Agilkia". http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Farewell_J_hello_Agilkia Ah ben.. grillé !.. Merci Fredo .. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 04-11-2014).]

Marche arrière... L'exploration de l'affleurement Pahrump Hills étant terminée, au sol 797 (3 novembre 2014) le rover s'est déplacé de 53 mètres en retournant très exactement à l'emplacement de son arrivée à Parhump Hills au sol 752 (17 septembre 2014). L'objectif est d'étudier les propriétés physiques et chimiques des ondulations de sable à proximité du site de de forage à "Confidence Hills". Puis ChemCam et MastCam observeront un éperon lumineux nommé "Hackberry Spring". Enfin l'instrument CheMin recherchera les données minéralogiques dans l'échantillon de forage de "Confidence Hills" en intégrant toute la nuit du sol 800 (6 novembre 2014). Des "vagues" de sable fascinantes : Panorama vue arrière (sol 797) : [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 27-11-2014).]

Coucou Alain, merci.. Bises aussi .. Oui Nicolas, bien sûr.. Vu les très petites quantités détectées par le spectromètre PFS de Mars Express en 2004 (entre 10 et 30 parties par billion), même Thérèse Encrenaz en 2009 émettait quelques doutes sur la fiabilité de ces résultats.. Sachant tout de même que ces mesures confirmaient celles réalisées en 2003 par des télescopes terrestres basés à Hawaï et au Chili. De même en 2009 pour les mesures de l'équipe américaine du "Goddard Space Flight Center" que tu cites (Mumma).. Donc oui, c'est compliqué.. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'on puisse considérer que Curiosity puisse avoir le dernier mot sur cette problématique.. On sait que le méthane martien (s'il existe) est saisonnier, que sa production est localisée à certaines zones précises, et qu'il ne peut s'homogénéiser dans l'atmosphère qu'à partir de 10 km d'altitude.. Dans ces conditions, concernant les mesures de Curiosity, il y a de quoi rester dubitatif.. Comment le rover, à 1m du sol, pourrait-il confirmer ou infirmer le niveau de méthane au niveau global de l'atmosphère de la planète ???.. Sachant aussi qu'on peut ajouter à ça que certains scientifiques considèrent qu'un mécanisme pourrait détruire le méthane résiduel au niveau de la surface de Mars en raison de son interaction avec le sol (probablement une oxydation) !...Le fin mot de l'histoire pourrait être donné on l'espère par l'orbiteur de la mission ExoMars "Trace Gas Orbiter" lorsqu'il sera en orbite mi-2017.. si tout se passe bien dans cette collaboration de l'ESA avec les Russes, ce dont on peut douter aussi.. Ci dessous, le "millefeuille" cité plus haut (sol 792), en couleur.. Des millions/milliards d'années de processus d'érosion/dessiccation conduisent à former ces structures incroyables : [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 03-11-2014).]

Curiosity poursuit son exploration et bouge tous les deux ou trois sols. Dernier déplacement : 30 mètres au sol 794 (30 octobre) Image Phil Stooke-umsf : Le rover s'est placé près de l'affleurement "Whale Rock" (roche sombre visible en haut à droite sur l'image ci-dessous) qu'il va examiner. ChemCam et MastCam observeront aussi certains des autres blocs au sol 796, avant que le rover ne se déplace à nouveau au sol 797 : Il va aussi tenter d'étudier les propriétés physique des ondulations de sable : Pano vue arrière du rover : http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7890&st=150&start=150

Super t'as donc de mauvaises fréquentations dans ce milieu .. A part peut-être Hélène Courtois ..Même si l'identification du méthane martien est loin de faire l'unanimité dans la communauté scientifique (ce qui est logique), il me semble que ce sont surtout ceux qui n'ont pas participé aux équipes chargées de sa détection qui sont les plus sceptiques. Et ça aussi c'est logique ..Il est vrai comme je le soulignais plus haut que ces évaluations souffrent de marges d'incertitudes sérieuses. Pour autant cette détection a été réalisé par de nombreuses équipes au sol pour les télescopes ainsi que pour les orbiteurs, et leurs résultats sont globalement concordant. En particulier pour désigner certaines zones de production saisonnières sur la surface de Mars (dont ne fait pas partie le cratère Gale). Difficile je crois de balayer tout ça d'un revers de la main..Si (inconsciemment parfois) il peut y avoir une certaine retenue à accepter d'emblée l'hypothèse de présence de méthane sur Mars compte tenu de ce que cela peut signifier côté XXX, il suffirait d'envisager d'autres possibilités parfaitement crédibles et moins "dérangeantes" : Par exemple des minéraux (comme l'olivine) s’hydratent au contact de l’eau pour se transformer en serpentine et en magnétite. Et cette réaction, dite de "serpentinisation" produit du méthane, de l’hydrogène, et de la chaleur..Et sur ce point précis des carbonates (de magnésium), issus de l'altération de l'olivine, ont été découverts par le spectro de MRO. En prime, si on reporte ces fameuses zones repérées de dégagements de méthane sur la carte localisant ces carbonates, une certaine proximité géographique semble se dégager. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 03-11-2014).]

Pareil.. A moins qu'il ait un scoop ????... Je cite un extrait de mon message du 20-09-2013 15:01 page 7 de ce fil :Les observations spectros depuis la terre grâce aux instruments équipant l'Infrared Telescope Facility de la Nasa et le télescope Keck, tous les deux au sommet du Mauna Kea à Hawaï, montrent en effet que des suintements de méthane se produisent dans l’hémisphère nord pendant l’été martien, et sont localisées précisément dans la région d'Arabia Terra, Nili Fossae et au sud-est de Syrtis Major..(*) (*)Article publié dans "Science" le 20 février 2009 par une équipe américaine du "Goddard Space Flight Center" (co-signé par M.J. Mumma, G.L. Villanueva, R.E. Novak, T. Hewagama, B.P. Bonev, M.A. DiSanti, A M. Mandell, et M.D. Smith) et qui fait état de dégagements de méthane sur Mars, dégagements détectés depuis la Terre grâce à l'utilisation sur trois années martiennes (7 années terrestres) de spectromètres infra-rouge à haute dispersion sur trois télescopes terrestres (entre autres "l'Infrated Télescope Facility" et le "Keck", tous les deux au sommet du Mauna Kea à Hawaï.Cette étude très poussée a permis de mettre en évidence des dégagements simultanés de méthane et de vapeur d’eau à partir de régions localisées où semblent se former des panaches étendus. Ces dégagements semblent saisonniers (estivaux). Le panache principal contiendrait 19000 tonnes de méthane en milieu d’été. Et celui du 21-09-2013 15:01 de ce fil page 7 :Sachant que, selon les mesures déjà effectuées, la production de méthane martien parait saisonnière, ils ont sans doute voulu prolonger ces mesures sur toute la période estivale (de la fin du printemps en 2012 à la fin de l'été en 2013), cette saison étant supposée la plus favorable à sa détection.. Ce que je ne comprend pas du tout, c'est qu'ils ont l'air de trouver plus fiables les mesures du spectro de Curiosity au ras du sol plutôt que celles des orbiteurs MGS/MRO et Mars Express qui depuis des années ont détecté les émissions de méthane de certaines régions depuis l'orbite, ainsi que sa présence sur l'ensemble de la couche atmosphérique de la planète.. D'autant que je crois savoir de mes lectures que le méthane martien ne se disperse de façon homogène qu'à partir d'environ... 10 km d'altitude !!..En réalité, il semble évident que toutes ces évaluations (télescopes terrestres, orbiteurs..) souffrent de marges d'incertitudes sérieuses, et les mesures de Curiosity, pour plus précises qu'elles puissent être, me semblent plutôt significatives d'une situation particulière locale..

Sachant que déjà lors d’un test de moteur le 26 juillet 2007 un réservoir a explosé, tuant trois employés..

Salut ChiCo, merci.. Oui... t'aurais besoin d'une sorte de marabout .. Tryphon, t'es pénible ..Je précise quand même qu'il convient sans aucun doute de demeurer prudent quant aux conclusions que tendent à susciter les observations de Curiosity.Tout comme l'absence totale de méthane dans le cratère Gale ne peut être généralisée à l'ensemble de la planète (ce qui a pourtant été fait allègrement), la géologie assez surprenante de la zone explorée par le rover reflète d'abord, et en toute rigueur, une SITUATION LOCALE.. à prendre en compte.Par ailleurs, s'agissant de l'altération incomplète du basalte par l'eau, il faut aussi considérer que la chimie de l'eau puisse être moins efficace dans les conditions martiennes. Si on considère par exemple une rivière, l'eau y circule plus lentement avec une gravité inférieure (sachant que la viscosité des molécules du liquide entre elles, et entre le lit de la rivière et le liquide demeurent). L'énergie cinétique libérée dans les collisions de grains est donc plus faible et influe sur l'altération. Même chose pour l'énergie éolienne et ses conséquences. De même on connaît très mal la météorologie martienne de ces quatre derniers milliards d'années , l'évolution de la composition et de la densité de l'atmosphère. Des conditions climatiques et atmosphériques différentes peuvent avoir donné lieu à des produits très différents d'altération. Ceci dit, il semble clair que ce n'est probablement pas Curiosity qui va pouvoir dénicher des petites bébêtes un jour prochain, voire même une chimie prébiotique.

Bien que vous ne le méritiez pas .. :Un large éventail de roches sédimentaires a été observé par Curiosity. Ces sédiments se sont formés en partie sous l'action de l'eau courante comme à "Yellowknife Bay" avec des sables fluviatiles, ou de processus éoliens comme à "Shaler". Des strates sédimentaires bien marquées ont été observées par exemple à "Kimberley" et actuellement à "Parhump Hills", parfois aussi des conglomérats de roches lithifiées, sédiments qui ont besoin d'eau se déplaçant rapidement pour se former. Nombre de ces roches, que ce soient des grès fins ou grossiers ou des mudstones (boues..), comportent des fractures remplies de minéraux riches en eau (gypse..). La taille des grains nous dit quelque chose à propos de l'énergie du fluide qui transportait les grains de sédiments. En date d'octobre 2014 TOUTES les roches examinées sur le site d'atterrissage par les instruments de Curiosity sont de type sédimentaire, c'est-à-dire qu'elles résultent de l'action de l'eau et de l'érosion éolienne. Jusque là rien d'extraordinaire..Sauf que la quasi-totalité de ces roches sédimentaires ont globalement la composition d'une roche ignée (solidifiée après fusion) appelée basalte. Et pour un géologue, ces deux propositions, roches sédimentaires et roches basaltiques, semblent presque contradictoires. Sur Terre les roches sédimentaires à base de basalte sont rares. Les roches sédimentaires nous disent "Mars était humide." Les roches à base de basaltes nous disent "Mars était sec".La composition minérale de ces sédiments laisse donc les géologues perplexes. Ces roches sédimentaires sont constituées de minéraux d'origine basaltique. Hors ce type de minéral sur Terre est transformé rapidement (à l'échelle géologique) par les processus de "météorisation", c'est à dire par une altération physico-chimique déclenchée par la présence d'eau Dans ce cadre la structure cristalline de l'olivine, du pyroxène et du plagioclase, qui forment le basalte, est modifiée par l'oxydation qui réduit les proportions de fer, magnésium et calcium contenus à l'origine et au contraire accroit les proportions de silicium et d'aluminium aboutissant à la formation d'argiles.... Mais ce processus n'est pas observé sur les roches étudiées par les instruments de Curiosity ! : Celles-ci au contraire sont riches en fer et en magnésium et pauvres en aluminium et en silicium ! Elles sont par ailleurs plus riches en potassium que ne le sont normalement les basaltes. Des roches sédimentaires qui ont encore une composition basaltique c'est un peu ahurissant. Et sur la base de notre compréhension de la géologie de la Terre, ce ne devrait pas arriver, en tout cas pas à grande échelle.L'explication la plus logique est que les roches sédimentaires se sont constituées en deux temps. La fragmentation du basalte s'est réalisée de manière mécanique (impactisme.. éolien..) sans intervention de l'eau. Il y aurait eu par la suite un épisode aqueux extrêmement bref qui n'a pas permis la dégradation totale du basalte et au cours duquel les couches sédimentaires se sont formées. L'épisode d'écoulement d'eau qui, il y a 3,5 milliards d'année, a déplacé les sédiments de leur point d'origine et les a déposé en couches dans Gale a dû se passer très vite. Cette interprétation renforce le scénario d'une planète Mars sèche, même dans les premières phases géologiques, et donc peu propice à l'apparition de la vie sous quelque forme que ce soit. Avant l'ère spatiale, Mars était humide. Après Mariner et Viking, il était sec. Après Mars Global Surveyor, il était plus humide, et les orbiteurs récents l'ont fait paraître plus humide encore avec leurs découvertes d'argiles et de sulfates, les carbonates et les chlorures. Les résultats de Curiosity semblent démontrer que la notion d'eau sur Mars" est plus subtile.Mars n'a jamais été "inondée" comme la Terre, mais n'est pas sèche comme la Lune. L'eau est d'une importance cruciale dans l'histoire de Mars, mais Mars est plus sèche qu'un environnement considéré "sec" sur Terre. Pour Opportunity les sites et les plaines de sulfate de Meridiani sont aussi riches en argiles. C'est un endroit où l'eau a persisté plus longtemps, peut-être en conséquence d'une activité géothermique. Contrairement à Spirit qui a surtout rencontré à Gusev des plaines basaltiques. En fin de compte, c'est juste Mars, et elle a sa propre histoire, différente de toutes les autres planètes.Source principale : http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/10231731-gsa-2014-the-puzzle-of-gale.html [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 01-11-2014).]

Des éloges m'tnant !??.. où ça ????...Ce serait un peu comme faire l'éloge du football Helvète.. c'est pas possible..

Mais je m'en fous complètement moi du montage de la Nasa pour la comète fantôme "Sidingue Springe".. Pffffffff... c'est même moi bande de pénibles qui vous ai espiqué la façon dont l'image était composée.. re-pffffff... Je l'ai postée simplement pour mettre en lumière le fait que la Nasa a élaboré cette image... parce qu'elle n'a eu quasiment rien d'autre à proposer !..Non.. sur le fil de Rosetta ce sont les commentaires négatifs de certain(s) sur l'œuvre... que dis-je.. le chef d'œuvre de Michael Carroll (la représentation subliminale de la comète près du Mont Fuji) qui sont injustes.. iniques même (t.m.) !!!!...

b.nomblot > "On est sage, tu peux nous en dire plus ???"Non Bernard.. Y'a Baroche et Alain31 qui m'ont un peu contrarié sur un autre fil ...Plus sérieusement je travaille à recueillir les infos et à tenter de synthétiser le truc.. En essayant de traduire le langage parfois ésotérique des géologues .. Ce qui est clair c'est que les résultats de Curiosity reposent pas mal de questions que l'on croyait résolues..MichelR > "A ton avis c'est Phobos et MRO?"J'en sais rien.. Vu comme ça, ciel bien noir avec fond d'étoiles, c'est très probablement les images d'un des orbiteurs sur Phobos.. Sauf bidouillage hein... mais c'est pas le genre de la Nasa .. Sinon le rover continue d'arpenter Parhump Hills.. Au sol 792 (28 octobre 2014) il a parcouru environ 16 mètres vers d'autres affleurements, en particulier vers quatre cibles identifiées pour ChemCam et la réalisation d'une mosaïque MatsCam. Au sol 795 (31 octobre) Curiosity se déplacera vers un autre objecif nommé "Whale Rock". Les ChemCam et MastCam feront ensuite certains ciblages à l'aveugle et les Navcam vont chercher à dénicher des tourbillons de poussière. Image Phil Stooke-umsf : Pano du jour : http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=34131 Quelques images de magnifiques roches stratifiées de la zone (sol 792) :

OK... pardon.. t'as du te bousiller les yeux avec ton image de tâches solaires là.. ça va passer..

Sauf qu'au travers des infos filtrant de la conférence annuelle de la "Geological Society of America" (GSA), Curiosity est en train de changer notre point de vue sur la géologie martienne et son histoire. Vous en dirais plus si vous êtes sages ..

Pas du tout d'accord sur ce coup Pierre Alain.. t'es pénible pfffff..En effet la perspective pourtant difficile à rendre semble ici assez correcte.. Il faut bien voir que les maisons sont en fait très largement en avant plan par rapport à la comète loin derrière près des premières pentes du Mont Fuji..Et pi quand on contemple une œuvre artistique on essaye d'abord d'être complice de l'auteur .

Sur le site d'Emily une image décalée et surprenante, un travail d'artiste de Michael Carroll.. qui permet de donner une idée de la taille de la comète comparée au Mont Fuji !...

Nouveau déplacement (environ 7 mètres) le 26 octobre (sol 790) pour s'approcher du lit de roches sombres "Gilbert Peak" et de la mini falaise "Alexander Hills" en avant plan (voir image ci-dessous).Du 26 au 27 octobre l'objectif comprend plusieurs observations ChemCam sur au moins 3 cibles dans cette zone et acquérir plusieurs mosaïques haute résolution MastCam pour caractériser la géologie locale. Dans la perspective de la semaine prochaine, le rover va étudier un nouveau déplacement dans les terrains rocheux de Pahrump Hills vers l'affleurement "Chinle" à l'ouest de Gilbert Peak. Position au sol 790 (26 octobre) Phil Stooke-umsf : Les strates examinées : Panorama du jour : http://i.imgur.com/a6VqPBd.jpg Un "mille-feuille" devant le rover avec ses trois couches de pâte feuilletée.. manquent juste les deux couches de crème pâtissière et le glaçage :

Merci Nicolas et Pierre Alain, je ne travaille donc pas pour rien ...Position au 23 octobre (sol 787)-Phil Stooke-umsf : [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 27-10-2014).]

"Bidonnée" oui, mais présentée comme telle.. Elle a le mérite de donner un peu mieux l'échelle de l'évènement comme celle de Damian Peach plus haut..Curiosity poursuit son exploration à Pahrump Hills.. Après avoir caractérisé la cible "Book Cliffs", hier 23 octobre (sol 787) le rover a parcouru près de 19 m direction sud ouest vers une nouvelle cible désignée “Gilbert Peak” qui doit se situer parmi les premières barres rocheuses saillantes en haut sur cette image : Dans l'avenir, le rover empruntera sans doute ce passage vers les dunes noires et les pentes du mont Sharp que l'on aperçoit derrière :

Pour le fun, cette image de Hubble pour Siding Spring : C'est un composite d'images de Hubble prises entre le 18 octobre 08h06 et le 19 octobre 23h17.. Hubble a pris une image distincte de Mars à 22h37 le 18 octobre. De plus le champ d'étoiles est synthétisé à partir de relevés du ciel numérisés ("Digitized Sky Survey"), une forme d'atlas du ciel fourni par l’observatoire du Mont Palomar. Données retraitées pour se rapprocher de la résolution de Hubble. Mars est en fait 10 000 fois plus brillante que la comète. La comète et Mars se déplacent l'une par rapport à l'autre et ne peuvent donc pas être visualisées simultanément sans que l'un des objets soit flou. http://mars.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1740

Tant mieux !...

Curiosity s'est déplacé de quelques 5 ou 6 m au plus près de l'affleurement rocheux "Book Cliffs". La campagne consistant à arpenter la zone "Pahrump Hills" ne fait sans doute que commencer. Dans ce cadre, au delà du travail habituel de la ChemCam et des MastCam, la caméra couleur HD "MARDI" (MARs Descent Imager) sera aussi utilisée pour aide à caractériser la géologie tout au long des déplacements. Elle est montée sous le châssis du rover (à l'extrême gauche) et était initialement chargée de "cartographier" le site d'atterrissage durant la descente vers le sol martien. Position au 22 octobre 2014 Image Phil Stooke-umsf : Pour mémoire la localisation du rover au pied du mont Sharp : "Book Cliffs" est un alignement de roches saillantes.. Ici au milieu de l'image : Curiosity posé sur son "ilot" au milieu d'une mer de sable fin :

Oui Super, bien sûr, c'est quand même extraordinaire... C'est que j'imaginais surtout qu'on pouvait espérer beaucoup mieux du côté d'HiRISE...Espérons que les spectros ont pu observer quelque chose..Quant à la taille de la bête il est question de moins d'un km.. Ce qui serait donc en accord avec la taille d'Ison, comme le suggérait Nicolas plus haut.. http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA18618

Siding Springs : Images de la caméra HiRISE de MRO le 19 octobre à 138 000 km et 9 mn d'intervalle : http://hirise.lpl.arizona.edu/releases/siding-spring/ Rien de bien sexy donc pour l'heure.. Selon la scientifique du JPL Lauren Edgar "Curiosity a observé avec succès la comète avec les caméras MastCam, NavCam et ChemCam RMI." Pourtant rien n'apparait sur les images brutes mises en ligne (?).. Par ailleurs je ne poste pas l'image d'Oppy, c'est une misère..