vaufrègesI3

Gordon : >>"On peut même constater que, dans une certaine mesure, les avancées conceptuelles et expérimentales prodigieuses de la physique quantique commencent à nous donner des lueurs de compréhension sur ces fameux nouménes"<< Oui, mais on observe, on expérimente, on décrit surtout des choses qu'on ne peut expliquer. Mais c'est passionnant, car en effet celà nous force à remettre en question notre savoir, à tenter de re-conceptualiser.. Pour autant, est-on là déjà au niveau du noumène ?... Je crains que non..

Il y a bien eu "quelque chose" qui s'est détaché et a percuté les tuiles de la navette dans sa partie ventrale avant la séparation du réservoir. Cet après midi sera consacrée entre autres à inspecter minutieusement le bon état des tuiles de protection thermique de la navette avec la "perche" de la navette. OK Thierry, arrimage le samedi 26 donc.. Dis donc, il est envisagé du coté des Russes et des Ricains de faire "une photo de famille" de l'ISS avec tous les vaisseaux de transport amarrés en même temps actuellement ! Les Soyouz et Progress russes, l’HTV japonais, l’ATV européen et la navette américaine, ce qui ne produira plus jamais. Je serais étonné que tu l'ais pas programmé aussi...

Gordon >>"Par parenthèse, je ne vois pas ce que l'âge vient faire là-dedans"<<Patience... Quant à nos "limites", nombreux sont ceux à les "postuler", je suis en bonne compagnie .Pour Pascal "l'homme est grand en ce qu'il se connait misérable", la "misère" est vue ici au sens de "finitude" en regard de l'immensité de l'Univers, du temps et de l'espace que l'Homme, créature finie, ne peut embrasser en totalité, dans son "essence". La raison serait bien faible si elle ne voulait pas reconnaître ce qui la dépasse.Dans la "Critique de la raison pure", Kant a fait le procès des prétentions que la raison s'attribue de pouvoir explorer au delà de ses limites étroites, du champ de l'expérience possible. Le savoir est assigné à l'ordre des "phénomènes", à leur réprésentation scientifique, alors que le "noumène", la chose en soi, reste inaccessible, incompréhensible. La pensée possède des limites, elle ne fait que mouliner des concepts. Il existe une infinité de choses bien en deça de nos capacités de constructions mentales, ce serait faire montre d'intelligence pour la raison de le reconnaitre plutôt que de le nier.

Oui, 39ème et tout dernier décollage pour "l'ancienne", tout s'est bien passé, ouf !Un peu avant la séparation du réservoir, on a aperçu quelque chose qui volait entre la navette et le réservoir... Peut-être de la mousse ou une autre protection quelconque, mais la "figure imposée" de vérification des tuiles sera plus que jamais nécessaire.L'amarrage à la station est prévu je crois le 27 février, retour le 7 mars si tout va bien ... puis... direction le musée..

Le lancement de Discovery est toujours prévu à 22h50..Bien sûr il y a Nasa TV, les préparatifs y sont visibles en ce moment, mais à partir de 22h30 je signale qu'il est possible de suivre le lancement avec commentaires in french sur le site Enjoy Space : http://www.enjoyspace.com/fr/news/le-dernier-decollage-de-discovery-1

Super Jacques !.. Avec la cam c'est une nouvelle aventure, et ça promet !

>>"ce programme est le summum de l'automatisme, de la robotisation.."Oui, c'est exactement ça, et d'ailleurs ça place l'Europe et l'Esa en pointe dans ce domaine. Par ailleurs, c'est exactement ce genre de technique - "rendez-vous automatisé en orbite" - dont on aurait besoin pour une mission de retour d'échantillons martiens, un des aspects que l'on ne maitrisait pas jusqu'ici et qui avait fait capoter le projet à l'époque.. C'est intéressant de vérifier si tout se passe bien tout à l'heure.---------C'est tout bon, avec 10mn de retard mais c'est OK.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 24-02-2011).]

Gordon >>"Sur quoi bases-tu cette attaque ad hominem ?"<<Sur rien ! . Je suis taquin souvent, c'est un de mes défauts reconnus.. Mais en y réfléchissant, tu as un ton parfois péremptoire. Je suis plus nuancé, privilège de l'âge certainement, tu dois être plus jeune.. Gordon >>"D'où tires-tu cette certitude du "toujours" ?"<<De la philosophie, seul chemin vers la sagesse Des limites qu'impose la pensée discursive dominante, de la nécessité de rester humble face à la complexité du monde et de la vie. Mais ça je l'ai déjà dis. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 24-02-2011).]

RAS pour Discovery, les procédures préparatoires se poursuivent sans histoires, lancement toujours prévu ce soir 22h50.. Le délicat remplissage du réservoir externe débutera en tout début d'après midi.. La météo parait favorable pour ce soir, mais elle demeure toujours quelque peu incertaine là bas, car très changeante. Pour ceux que ça intéresse, on pourra voir aussi l'amarrage de l'ATV-2 "Johannes Kepler" à la station spatiale aujourd'hui 24 février en direct à 16h 49 (le reportage devrait démarrer 30 mn avant environ). Un fil dédié pour l'ESA : http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEM7VVLTRJG_0.html

Merci frère Hamilton, car là aussi je doute "méthodiquement" , ça sera très dur.. /°

Gordon > Je dirais que la philo doit rester humble dans la mesure où, comme en sciences et dans bien des domaines, il nous faut accepter l'incertitude et le doute.En philo, le doute n'est pas qu'irrésolution, il peut constituer une démarche raisonnée, décidée. Il s'agit là du "doute méthodique", pas du doute pathologique , et l'exercer recèle des vertus remarquables.. Tu devrais un peu t'en inspirer.. Je plaisaaante Gordon, tes interventions sont toujours intéressantes Par exemple, le doute limite la propention à enfermer toute vérité dans une formule abrupte et définitive, il incite à la vérification, à comprendre avant de croire, à "reconnaître" le vrai. Comme en sciences, les démonstrations et les théories partent de présupposés. Et nous savons aussi qu'aucune théorie n'englobe la totalité du réel. comme dit Popper, une théorie n'est jamais qu'un filet jeté sur le réel : Au final elle n'en draine qu'une petite part. L'ensemble des vérités possibles est malheureusement plus large que celui des vérités démontrables. La vérité procède d'une logique de l'infini qui excèdera toujours nos constructions mentales...

La fin de l'histoire des navettes spatiales est en train de s'écrire...Lancement de Discovery STS-133 : 24 février à 22h50 (heure française).Discovery est entré en service en 1984, succédant ainsi à Columbia en 1981 et Challenger en 1983. Le 24 février ce sera le trente-neuvième départ pour celle qui est donc devenue la doyenne des navettes US.STS-133 emporte le module habitable "Leonardo" construit en Italie par "Thales Alenia Space". Ce module a déjà servi plusieurs fois de cargo situé dans la soute des navettes. Revu et corrigé il va devenir un nouvel élément de l'ISS. Sans oublier "l'humanoïde" expérimental, Robonaut 2. La mission STS-133 court sur 11 jours, retour prévu le 7 mars. Discovery prendra ensuite sa retraite à Washington, au "Air&Space Museum".L’équipage de la mission STS-133 : A noter que Stephen Bowen, le remplaçant de Tim Kopra, est le premier astronaute à figurer sur 2 vols consécutifs (dernier vol STS-132 en mai 2010).De gauche à droite : Nicole Stott, Michael Barratt, Stephen Bowen, Alvin Drew, Eric Boe (pilote) et Steve Lindsey (commandant). Pour l'heure, seuls les 183 jours de préparatifs de STS-35 de décembre 90 (Columbia) dépassent la durée du long calvaire de STS-133 : 170 jours !... si le départ se confirme le 24 février. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 22-02-2011).]

Comme quoi on peut s'abuser avec les mythes..

Du côté du TMT comme du GMT, on prétend qu'on peut se passer du financement de la NSF.. ça doit pas être simple, ça revient à tendre à nouveau la sébille aux partenaires.. A minima, on peut parier sur des retards de réalisation.. On voit mal quand même les canadiens abandonner le TMT unilatéralement, il doivent être tenus par des accords formels j'imagine.. Mais bon, va savoir..

Sur la prétention à l'universalité de la philosophie, j'avais écris ceci plus haut (Gordon y a fait référence) : "Quant à l'idée que l'esprit humain est apte à concevoir et à saisir des vérités à caractère universel, je postule humblement mais fermement qu'en toute rigueur le philosophe vise à l'universel. Tel est le paradoxe de la philosophie, qui constitue la raison principale pour laquelle ses adversaires insistent sur l'énorme distance qui sépare sa visée objective (l'universel) de sa source subjective (l'individu singulier). Cependant, c'est précisément cette visée à l'universel excluant la moindre concession à la particularité qui est l'essence même de la philosophie."Bref, la philo est universelle... ou n'est pas !...Elle se rapproche de la science dans son idéal de "vérité universelle". La philo est la démarche qui dirige l'esprit vers l'essence et reconduit à l'essentiel.. Elle s'attache à la clarification de la conscience, de la "structure universelle de l'esprit humain"... Elle peut être considérée comme un exercice de pensée, nu et sans présupposé, une recherche de Vérité sans compromis, un outil de discrimination correcte.Ce qui ne l'empêche pas de demeurer humble, comme la science. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 22-02-2011).]

M'enfin Supernikon, t'es pénible ... Relis le début de mon post je suis parfaitement en accord avec ton "auteur préféré", je l'ai lu aussi (et même plusieurs fois, je dois être un peu maso.. )Lister ces quelques opérations démontrait à blakbird (qui lui n'a pas notre grande culture ) qu'elles ont été très rares parmi les quelques 130 vols de navettes. Car vu leur coût prohibitif, ces exercices ont bien sûr été abandonné assez rapidement...Et pi Super, au lieu de faire le clown, tu ferais mieux de commenter mon post sur l'ELT et autres TMT/GMT. T'en sais bien plus que moi.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 22-02-2011).]

blakbird > Il n'a jamais été envisagé d'assurer une "maintenance" de tous les satellites en orbite, celà couterait bien trop cher, plus cher que d'en lancer un nouveau le plus souvent. Alors bien sûr, il y a l'exception des missions pour Hubble.. Et la navette au début, a été employé à quelques exercices du genre. On peut lister les missions suivantes :Avril 1984 STS-41-C Première expérience de capture et réparation du satellite Solmax avant remise en orbiteNovembre 1984 STS-51-A Les satellites Palapa B2 et Westar-6, lancés à partir de Challenger neuf mois plus tôt et qui n'avaient pu rejoindre l'orbite géostationnaire à cause d'une défaillance moteur, furent récupérés puis ramenés sur Terre dans la soute de Discovery. Une fois remis en état, ces deux satellites furent à nouveau lancés cinq ans et demi plus tard, à quelques jours d'intervalle : Palapa B2 a été satellisé le 13 avril 1990 par une fusée américaine, tandis que Westar-6, entre temps revendu à un consortium asiatique et rebaptisé Asiasat 1, avait été lancé le 8 avril 1990 par une fusée chinoise Longue Marche.Avril 1985 STS-51D Réparation de satellite de télécommunications Syncom au cours d'une sortie extravéhiculaire de 3 heures et 10 minutes réalisée par Jeffrey Hoffman et David Griggs. Janvier 1990 STS-32 Récupération d'un satellite expérimental LDEF de 10,5 tonnes orbitant silencieusement depuis 1984. Mai 1992 STS-49 Réparation du satellite de télécommunications Intelsat-VI. Hier soir, le compte à rebours a enfin commencé pour Discovery, toujours prévu pour le 24.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 22-02-2011).]

Selon Tim de Zeeuw, directeur général de l'ESO, après la contribution apportée par l'adhésion du Brésil (300 millions €), l'ESO a encore besoin d'une "contribution extraordinaire" de 400 millions €, pour finir de couvrir les coûts de construction de l'E-ELT. En dépit des mesures d'austérité, il espère que les états européens accepteront officiellement de fournir ce supplément avant la mi-2011.Il doit s'agir de ce que j'évoquais plus haut et qu'on pouvait imaginer réglé, c'est à dire : - une augmentation de la contribution annuelle des états membres de 2% entre 2011 et 2020 avec ensuite maintien de ce montant de base. - une contribution spéciale des États membres actuels qui doit générer au total 250M€, cette contribution spéciale étant corrélée au niveau de contribution récurrent des États membres.... ça doit encore coincer à ce niveau, because.. la criiise. S'il obtient cette contribution, Tim de Zeeuw espère maintenant que le conseil d'administration de l'ESO pourra approuver l'E-ELT avant septembre 2011, et que la construction pourra commencer au début de l'année prochaine. Et ça coince pas mal aussi pour le TMT et le GMT !..Comme l’explique l’article de Nature (lien ci-dessous), les deux projets ont été présentés outre-Atlantique avec des collaborations internationales, mais pour le "Thirty Meter Telescope" et le "Giant Magellan Telescope",seulement l’un d’entre eux recevra des subsides de la National Science Foundation (NSF) américaine. En effet, la NSF a donné sa priorité à la construction d’un autre télescope, moins grand, le "Large Synoptic Survey Telescope", qui aura des objectifs scientifiques bien différents : capable d’observer de larges portions de l’espace, il couvrira tout le ciel visible deux fois par semaine, ce qui permettra de réaliser un film du cosmos, d’observer les changements de luminosité et de position des astres, et par conséquent de détecter les astéroïdes potentiellement dangereux pour la Terre. Concernant le TMT, un document distribué en janvier par la communauté astronomique canadienne recommande que le Canada se retire du TMT et cherche l'adhésion à l'ESO d'ici 2014, pour l'E-ELT ! Il semble donc possible que l'un des deux projets américains reste sur le carreau.. L'Article de Nature du 26 janvier : http://www.nature.com/news/2011/110126/full/469451a.html [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 21-02-2011).]

L'écusson de la mission STS-133 Discovery cousu sur le blouson de l'astronaute Nicole Stott.... Cherchez l'erreur... sans doute volontaire .

>>".. mon minuscule cerveau me donne à penser qu'elle est l'oeuvre d'un architecte."<< Non non Alain, pas un seul architecte ! Manifestement, ils s'y sont mis à plusieurs, c'est pas possible autrement ! Par exemple, les égyptiens étaient polythéistes (hormis le règne d'Akhénaton) : c'était en "libre service", on vénérait la divinité de son choix sans rejeter les autres. Quitte à opter pour la transcendance, pourquoi se limiter à un seul et unique Dieu.. C'est très bizarre..D'ailleurs le christianisme en a pris acte avec une entorse grave au dogme en inventant la "Trinité" (le Père, le fils, le Saint Esprit), ce qui commence à faire beaucoup quand même pour une religion dite "monothéiste".

Oui en effet, b.nomblot Pour la Lune il s'agissait bien sûr d'un coté de Sergeï Korolev qui a porté les succès de Spoutnik et de Gagarine, les Luna aussi, et de l'autre de Vladimir Chelomeï, constructeur en chef de la future Proton qui avait comme principal avantage d'avoir le fils de Krouchtchev comme collaborateur. Pour ne pas avoir à choisir, les dirigeants soviétiques optèrent pour la pire des solutions : solliciter les deux équipes, Korolev devait s'occuper de l'alunissage et Chelomeï du vol en orbite lunaire, deux équipes non intégrées, ce qui portait en germe l'échec final.Sans parler de la N1 qui a beaucoup souffert du conflit ouvert entre le motoriste Gloushko et Korolev, ce qui mènera celui-ci à se tourner vers un nouveau larron, Kuznetsov, qui concevra la propulsion cauchemardesque de la N1 : 30 moteurs impossibles à synchroniser ! La mort prématurée de Korolev en janvier 1966 n'arrangera rien.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 20-02-2011).]

C'est sûr qu'après les trois victimes d'Apollo 1 provoquant un retard de deux ans, les choses ont beaucoup changé, tout le programme a été réexaminé...Donald Slayton, chef des équipes d'astronautes déclara :"Je suis persuadé que nous aurions fini par nous casser la figure à plusieurs reprises avant d'arriver sur la Lune, peut-être même n'y serions-nous jamais arrivés s'il n'y avait pas eu Apollo 1. /../ Les problèmes auraient été traités petit à petit, sur plusieurs vols, en zigouillant plusieurs personnes au passage. L'incendie nous a obligés à arrêter tout le programme et à faire le grand nettoyage."Mais même ensuite, on est passé très près de la catastrophe (pas seulement Apollo 13), ce n'était toujours pas la "sécurité sociale".. Comment aurait-il pu en être autrement avec un pari aussi audacieux pour l'époque ? Pour en en revenir à Discovery, les responsables ont décidé de revenir à la date lancement initiale, à savoir le jeudi 24 février, malgré le report du lancement de l'ATV au 16..L'ATV-2 doit donc s'amarrer à la station orbitale six heures seulement avant le lancement de Discovery. A noter qu'un problème d'amarrage de l'ATV aurait un impact sur ce lancement, mais on peut imaginer que cette probabilité soit très faible.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 19-02-2011).]

Le programme Apollo, c'est autre chose.. Je cite un dénommé S. Brunier, quelqu'un qu'on ne peut guère suspecter de complaisance envers les vols habités : "Aux débuts de l'exploration spatiale, il y avait une vraie légitimité à aller dans l'espace et j'ai beaucoup d'admiration pour les pionniers, Gagarine ou Armstrong, par exemple. A l'époque, l'espace était terra incognita, un lieu d'exploration au sens noble. Armstrong a découvert un nouveau monde dont on n'avait aucune image" (Interview mars 2006 -TF1)En effet, au delà de la compétition américano-soviétique, il y avait un véritable esprit "pionnier" dans cette entreprise. Personne parmi les politiques ou les responsables de la Nasa n'ignorait véritablement les risques encourus, même si on peut juger à postériori que ceux-ci ont été assez largement sous-estimés.Selon le même auteur : "..le programme Apollo restera comme un chez d'oeuvre de volonté, d'organisation, et de gestion". Bon... faut dire aussi que dans les 283 pages de son livre "L'impasse de l'espace", c'est l'unique point positif que j'ai laborieusement pu relever . Les navettes avaient comme ambition de révolutionner le spatial, et en particulier le vol habité en le banalisant, tant au niveau d'un abaissement radical des coûts que de la sécurité des vols, la fiabilité des engins.. Des flotilles de navettes devaient sillonner l'orbite terrestre avec des passagers genre "monsieur ou madame tout le monde" se substituant aux militaires hyper-entrainés de jadis (on se souvient de l'institutrice de Challenger)..Bien avant la phase opérationnelle, il est clair que les ingénieurs avaient compris très vite que ces perspectives n'étaient pas réalistes. D'énormes pressions politico-financières ont alors remisé tout ça sous l'éteignoir, vite fait... On connait la suite. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 19-02-2011).]

Ben alors ?.. Qu'est ce que ce topic fiche ici ?? J'avions pas vu, j'étais tout seul dans mon coin hier soir.. Rebelote ce soir : 22h 50mn 55s précises, ça rigole pas au CSG

En fait, cette entreprise est déjà largement intégrée par la Nasa comme prestataire principal au programme des navettes .. "United Space Alliance" est issue d’une fusion entre Lockheed Martin et Boeing. C'est cette entreprise qui est déjà chargé par la Nasa de pas mal de choses pour la navette : maintenance, réparations, préparations. En partie aussi pour le contrôle et le suivi en vol, même les 2 navires chargés de récupérer les boosters !Il est évident que l'abandon des navettes a de lourdes conséquences pour elle et ses employés.. Leur proposition a peut-être un peu aussi pour but de servir de "pare feu social" interne..