vaufrègesI3

La première image est en effet bluffante..C'est magnifique.. Bravo Valère !

Haaaa... ouiii.... VMD !!!.... Une sorte de "Ségolène" survitaminée du RCA !... Tout un programme.. Quant à Naomi, l'idéologue du parti, la gardienne du dogme, j'en avais touché un mot... Inutile d'y revenir, tout a été déjà dit ici. Et je sors, les échanges "ping pong" et les discours condescendants teintés de morgue, très peu pour moi..

C'est du tout bon.. Vraiment de la belle ouvrage, bravo !

Les couleurs sont splendides, entre autres !.. C'est du Bertrand B. quoi..

Ben ChiCyg, selon mes sources persos , dans mon post du 3 mai 2010 ci-dessus, j'indiquais bien le détail précis des sources de financement prévues sur la base d'un coût global du projet de 1000 M€.. Il manquait bien autour de 150 M€.. En conséquence, je mentionnais que l’Union européenne allait vraisemblablement donner un autre coup de pouce au financement de ce télescope.. C'est donc là que ça doit bloquer quelque peu aujourd'hui..Mais je n'imagine pas que l'on ne puisse arriver rapidement à boucler pour une rallonge somme toute modeste.. Et vu que le projet a trois ans de retard, on n'est plus à 6 mois près..

La décision de construction reportée début 2011...Je cite :Le futur plus grand télescope du monde ronge son frein. Lors de sa dernière séance des 19 et 20 octobre derniers,le Comité scientifique et technique de l’Observatoire européen austral (ESO) a en effet décidé de repousser au printemps 2011, plutôt qu’en décembre comme prévu, la décision d’octroyer le feu vert à la construction de son prochain fleuron: l’European Extremely Large Telescope (E-ELT).Sur le plan technologique, le projet du télescope est parfaitement au point. Un rapport externe l’a confirmé récemment. Mais son budget, d’environ 1 milliard d’euros, demande plus de négociations que prévu.La somme devrait être réunie non seulement par une contribution supplémentaire de la part des pays membres actuels, mais aussi par celle de quelques nouveaux arrivants. L’un d’eux pourrait d’ailleurs s’avérer décisif: le Brésil. Mais l’ESO demeure muet sur l’état actuel des tractations. http://m.letemps.ch/Page/Uuid/344bc21e-de1c-11df-9 b0b-e47316d37edf/Le_t%C3%A9lescope_g%C3%A9ant_europ%C3%A9en_doit_patienter [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 25-10-2010).]

Belles images Pierre Alain.. Pareil que l'ot', je préfère l'image initiale...Oui.. je sais.. aussi...

Gros plan là, on brûle.. Plein de volutes, grandiose.. Bravo Bertrand !

En tout cas Joël on approche d'une frontière qui, au delà, nous permettra on l'espère d'observer autre chose que le modèle standart. C'est bien ce que Simon précisait le 29 septembre..Ce n'est pas simplement une question d'énergie, mais aussi de ce que les physiciens appellent dans leur jargon "la luminosité des faisceaux". Le concept de luminosité n’est pas difficile à saisir. On peut le voir comme l’intensité d’un courant, d’un flux de particules traversant une surface donnée. De la même façon qu’une pause pour obtenir une image nette doit être d’autant plus longue que la lumière et le flux de photons est plus faible, on comprend que découvrir de façon indubitable un signal net lié à l’existence du boson de Higgs (par exemple) nécessite une luminosité pour les faisceaux de protons la plus élevée possible. On espère améliorer encore cette luminosité obtenue en 2010 d'un facteur 2 d'ici fin 2011, avant l'arrêt..Coté énergie des collisions, on en est toujours à 7 TeV, la moitié de ce qui est espéré maintenant pour 2013..Simon peut nous confirmer et en dire plus

Enfin proches d'une nouvelle physique ?.. Le 14 octobre 2010 le LHC a atteint son objectif 2010 en termes de luminosité, soit 10^32/cm2/s. Il s’agit de la mesure du taux de collisions proton-proton dans les expériences. C’est une étape importante en vue de collecter la quantité de données attendues fin 2011 (1 fb-1 dans le jargon des physiciens). Avec cette quantité de données, on aura de bonnes chances d'observer une nouvelle physique dans la gamme d’énergie actuelle de collision au LHC.Le reste de cette période d’exploitation 2010 avec protons sera consacré à collecter le plus de données possible avant le passage aux ions plomb en novembre. http://public.web.cern.ch/public/Welcome-fr.html Selon Rolf Heuer : "Il importe de ne pas sous-estimer l’importance de cette étape étant donné que c’est un palier nécessaire pour atteindre un plus vaste objectif, à savoir fournir aux expériences une luminosité intégrée de 1 fb-1 d’ici à la fin 2011. C’est la quantité de données dont nous avons besoin pour être sûrs que, si la nature a mis la nouvelle physique sur notre chemin à l’énergie actuelle de collision au LHC, nous aurons de bonnes chances de l’observer." http://user.web.cern.ch/user/news/2010/101014.html#fr [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 16-10-2010).]

Il est vrai que les savants ont quelquefois tendance à dire ce qu’ils pensent plutôt que ce qu’ils savent, cherchant ainsi à faire passer leurs pensées pour des connaissances, ou, confusion plus grave encore, leurs connaissances pour des pensées. Croyant ou non, religieux ou non, nous sommes tous plus ou moins touchés par la spiritualité, dès lors que nous nous demandons si l'existence a un sens, s'il existe d'autres niveaux de réalité ou si nous sommes engagés sur dans un travail sur nous mêmes. La religion dit à tous ce qu'il faut croire ou faire, la spiritualité est un chemin où l'on s'engage seul, sans connaître le terme du voyage.. De fait, la spiritualité et la religion peuvent se croiser, sans se rencontrer. Et la spiritualité à bien plus à voir avec la philosophie, parce que celle-ci participe d'une LIBRE pensée qui se sent bien trop à l'étroit dans les dogmes.Malheureusement, en cosmologie, pour certains scientifiques grande est la tentation de passer par des raccourcis hatifs, et donc de prétendre appréhender l'Univers, conclure sur son origine et son sens à l'aune des quelques avancées pourtant bien parcellaires et incertaines sur ce qui le compose, son passé, sa forme et son évolution.. Partant de ces seuls éléments, ils n'ont en fait rien à nous dire de transcendant et sont contraint de parler à vide, c'est à dire de nous laisser croire qu'ils vont bientôt dévoiler le Mystère de l'Univers.Dans ce cadre, les Bogda's – pour autant qu'ont puisse les assimiler à des scientifiques - sont la caricature extrême de cette attitude, mais elle est loin d'être exclusiveC'est ici je crois qu'il est opportun de citer Etienne klein – texte je crois déjà rapporté par mes soins dans d'autres débats car il me paraît très instructif et pertinent :« Mais il faut reconnaître qu'en la matière (le questionnement sur le « sens »), la physique théorique contemporaine manque d'un travail philosophique régulier qui permettrait de mieux la situer et de mieux l'interpréter. En conséquence, le domaine qui la relie à la sphère de la spiritualité n'est pas assez irrigué de discours pertinents. Du coup, on le franchit sans précautions et à toute vitesse, sans respecter les étapes intermédiaires. A coup de sparadrap syncrétique, on fabrique d'étranges amalgames. On fait même parfois du trafic de concepts, de sentiments, de croyances. Comme si la « zone tampon » qui s'étend depuis la démarche scientifique jusqu'à la quête du sens était devenue invisible à force d'être laissée en friche.Mais ce qui est visible, c'est qu'en désertant ainsi le terrain de la réflexion philosophique, on laisse le champ libre à des formes très plates de communication, en même temps qu'on favorise la promotion d'idéestrop simples et irrésistiblement séduisantes »Fin de citation..La cosmologie se distingue des autres sciences par plusieurs traits particuliers : Son objet d'études, l'Univers, est unique et non reproductible et, en considérant la phase précoce et son évolution, elle exige à terme l'unification des deux grandes théories physiques , la Relativité Générale et la théorie quantique des particules et des champs, pour l'heure profondément incompatibles. Vaste programme qui fait de la cosmologie une science ouverte et qui laisse non résolus pas mal de problèmes assez cruciaux...Même s'il caricature un peu, je comprend ChiCyg quand il brocarde ceux qui, parmi les cosmologistes, ont une facheuse tendance à surestimer le pouvoir de leur théorie. Alors, si de surcroit ils tentent maintenant d'y introduire une dimension métaphysique !!

Excellent ! On prend vraiment la dimension de ces engins de légende et de ces batiments extraordinaires.. Toute une époque de pionniers..On doit s'attendre un peu à y croiser Hyppolite Calys non ?... "..Aimez vous les caramels mous ?" Grand merci Bernard Augier de nous faire partager cette superbe visite.

Il existe plusieurs phénomènes pour expliquer la déperdition atmosphérique de Mars.. Le rôle majeur serait attibuable aux nombreux et gros impacts de comètes et d'astéroïdes sur Mars pendant une période de bombardement intense survenu il y a 3,8 à 4,5 milliards d'années. 99 % de l'atmosphère martienne aurait pu être soufflée ainsi.. On peut aussi évoquer la faible gravité de Mars qui n'aurait pas la capacité de retenir les gaz légers, mais il existe au moins un contre exemple avec Titan, plus petite que Mars mais, il est vrai, plus éloignée du soleil..L'absence de magnétosphère a bien sûr aussi influencé cette déperdition, le vent solaire conférant de l'énergie aux particules des couches supérieures de l'atmosphère leur permettant d'atteindre la vitesse de libération et de quitter Mars. Mais ce phénomène n'apparait pas décisif.. Vénus par exemple, bien qu'également dépourvue de magnétosphère, démontre qu'une atmosphère dense peut subsister malgré un vent solaire très intense..Pour le reste, la terraformation de Mars ressort davantage de la science fiction : des miroirs géants de 100 km et de 200 000 tonnes pour rayonner vers le pôle sud, des centrales nucléaires pour produire des milliards de tonnes de CO2, tout ça pour jouer d'un effet de serre dont les processus sont en fait encore très mal compris sur notre terre, tant de multiples paramètres divers et variés interfèrent avec la vision simpliste classique..Bref.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 13-10-2010).]

OK Stéphane . Les images entrevues dans la bande annonce m'ont déjà donné ce sentiment > toi ou Supernikon .Pipime > Il mérite d'être vu ce film, c'est clair..

Merci Jack ! Plus c'est long plus c'est bon .. 5 minutes de la vidéo retrouvée et restaurée ici : http://www.liberation.fr/sciences/06012478-des-images-inedites-des-premiers-pas-de-l-homme-sur-la-lune

Oui Jack, j'avais lu l'article du monde que tu avais posté..Mais je n'imaginais pas que celà impacterait aussi directement sur le LHC.. Il n'y a pas que le LHC au CERN.. Certes, le Linar 4 est un gros investissement, mais il est semble t'il un élément très important permettant le développement des performances du LHC. Rien que pour la phase de génie civil il est prévu d'évacuer 40 000 m3 de terre pour le positionner au même niveau que le PS Booster actuel, puis de bétonner et de recouvrir de terre, et enfin d'ériger ensuite un batiment de 100m de long. Le premier échéancier prévoyait que Linac 4 soit opérationnel en 2013.. On est passé à 2015, puis à 2016 suite à ces restrictions budgétaires.. Ce qui est clair aussi c'est que beaucoup d'autres opérations d'améliorations du bazar sont prévues, sur des aimants quadripolaires, sur les systèmes de sécurité et de prévention associés, les PS et SPS etc.., probablement pendant la période d'arrêt fin 2011 à début 2013.. Et ça va couter cher aussi.Il va falloir s'armer de patience, et de bonnes nouvelles ne sont pas exclure d'ici là, restons zen..

Des nouvelles pas très rassurantes pour le LHC.. Dans son « press releases » du 17 sept 2010, dont je viens seulement de prendre connaissance, le Conseil du CERN annonce - je cite : un « plan d'économies ».. Il y est annoncé que - je cite : «..le plan adopté protège le programme vedette du CERN, le LHC, et réalise des économies en ralentissant le rythme d’autres programmes ». http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2010/PR18.10F.html Il est permis d'en douter, car - je cite à nouveau : « Parmi les programmes qui seront affectés, il y a le relèvement de l'intensité des faisceaux du LHC, qui permettra aux expériences d'accumuler des données plus rapidement. Ce relèvement aura donc lieu plus tard que prévu, et le nouvel accélérateur linéaire ne sera opérationnel qu'en 2016 au lieu de 2015 ».En fait, c'est même dès 2013 que ce nouvel accélérateur, le « Linac 4 » (Linéar accélérator) devait initialement être opérationnel !!..Le « Linac » est le premier accélérateur de la chaîne d’accélération des protons. C’est dans cette longue ligne droite que les protons, extraits d’une simple bouteille d’hydrogène, subissent leur première phase d’accélération et de focalisation. Ils sont ensuite accélérés dans l'injecteur « Booster » (synchrotron d’une circonférence de 157 m), puis dans le « PS » (Synchrotron à Protons, 628m de circonférence), puis passés au « SPS » (SuperSynchroton à Protons de 7 km de circonférence) avant de parvenir dans la grande boucle du LHC. Le remplacement du Linac 2 actuel - 30 années de service - est capital pour l’amélioration future du LHC. La luminosité du grand accélérateur devra en effet être progressivement augmentée une fois que son niveau nominal sera atteint. La luminosité est, avec l’énergie, l’un des deux paramètres essentiels d’un accélérateur : Elle détermine la fréquence de collisions entre les particules. Or, la chaîne d’injecteurs du LHC constitue le principal frein à l’augmentation de la luminosité. Les faisceaux fournis par ce complexe devraient être bien plus denses, ce qui est impossible avec les machines actuelles. A noter que le système PSB « proton synchroton Booster » aura 50 ans d'existence en 2011... C'est pourquoi il est prévu son remplacement par le « SPL » (Linac à protons superconducteur), ainsi que celui du PS, le « PS2 ».Mais quand ?Le Linac 4 délivrera des faisceaux à une énergie de 160 MeV, contre 50 MeV pour le Linac 2 actuel. Cet accélérateur de 80 mètres de long (contre 36 mètres pour le Linac 2) permettra en outre d’obtenir une intensité de faisceau deux fois plus élevée à la sortie du PS Booster, ce qui contribuera à relever la luminosité du LHC. Par ailleurs, les physiciens y ajouteront une autre astuce. Le Linac 4 injectera dans les anneaux du PS Booster des ions H-, des protons entourés de deux électrons. Cette technique, appelée « injection par échange de charge » a été inventée dans les années 70. Elle permet d’obtenir des faisceaux plus denses, avec moins de pertes et plus de flexibilité à l’injection. Reporter l'installation de Linac à 2016 aura donc de lourdes conséquences.. Par ailleurs l'arrêt complet du LHC en 2012 est confirmée, sachant que cet arrêt pourrait intervenir dès l'automne 2011, dans un an pile donc.. A la lumière de ces éléments, si les non dit sont du même tonneau pour la nécessaire montée en puissance que pour la luminosité, je comprend mieux pourquoi Simon est pessimiste pour les 14 TeV en 2013.. PS : A noter que dans le cadre de l’expérience « ALICE » le LHC accélère également des ions plomb qui ont un parcours légèrement différent, en particulier ils subissent leur première accélération dans l'accélérateur linéaire Linac-3 ..PS2 : Salut Raphaêl, bienvenue .. Perso, pour le LHC, je me réfère souvent à ce guide mis en ligne par le CERN.. : http://cdsmedia.cern.ch/img/CERN-Brochure-2008-001-Fre.pdf Sinon, pour la physique, plein de sources possibles. celle-ci me parait assez synthétique, mais bien sûr tout dépend des besoins : http://villemin.gerard.free.fr/Science/PaIntro.htm Simon pourra sans doute te renseigner mieux que moi [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 07-10-2010).]

Salut Pipine L'interwiev de l'auteur te permettra de cerner sa démarche : http://www.evene.fr/cinema/actualite/patricio-guzman-nostalgie-lumiere-chi li-allende-cannes-2708.php Ainsi que les commentaires trouvés ici : http://festival-cannes-2010.critikat.com/index.php/2010/05/16/7-nostalgie-de-la-lumiere Extrait :A travers ses documentaires, le Chilien Patricio Guzman interroge son pays. Entre autres, sa trilogie La Bataille du Chili (1973-1979) retraçait l’histoire du Chili d’Allende, la marche vers le coup d’Etat puis la dictature de Pinochet, La Croix du Sud évoquait le religiosité populaire en Amérique latine, Chili : la Mémoire obstinée (1996) l’amnésie politique chilienne, Le Cas Pinochet (2001) le procès contre le dictateur.Avec Nostalgie de la lumière, qu’il a mis quatre ans à monter, le cinéaste plante sa caméra dans le désert d’Atacama. Situé à 3000 mètres d’altitude, ce dernier accueille des astronomes du monde entier venus profiter de la transparence du ciel surplombant le désert pour y observer les étoiles. Patricio Guzman s’attarde sur le fonctionnement des appareils, minutieusement décrits par de lents mouvements de caméra, et il écoute les scientifiques évoquer leur travail, leur observation patiente des astres en vue de mieux comprendre le monde terrestre. Les astronomes vivent dans le passé, ce qui se présente à leurs regards étant vieux de centaines de milliers d’années lumière. Et c’est pour comprendre le présent, et ainsi mieux appréhender l’avenir, qu’ils interrogent ce temps révolu.Les yeux rivés vers le ciel, vers l’infiniment grand, les scientifiques partagent le désert d’Atacama avec d’autres personnes dont les regards, à l’inverse, restent rivés au sol, à la recherche de traces minuscules. Ces personnes, ce sont des femmes, qui ont perdu leurs proches lors de la dictature Pinochet. Pour elles, point de repos tant qu’elles n’auront pas identifié le lieu où a fini le corps de leur aimé. Ainsi cherchent-elles, depuis 25 ans, tout ce qui permettra de reconstituer le puzzle : un ongle, un morceau d’os, une touffe de cheveux…Si les activités des astronomes et des endeuillées diffèrent, l’objet de leurs travaux respectifs reste le même : aller à la rencontre du passé, le fouiller, au prix de maints efforts, pour comprendre le présent et le rendre meilleur. Les femmes témoignent parfois face caméra, laissant paraître leur douleur, leur impossibilité à trouver l’apaisement tant qu’elles n’auront pas élucidé les zones d’ombres flottant sur la disparition de leur proche. Un "Chef d'oeuvre"... : http://www.eitb.com/infos/culture/detail/511388/la-nostalgie-lumiere-guzman-sest-ill umine/ Bande annonce du film : http://www.youtube.com/watch?v=Uv00wJLE0XU [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 06-10-2010).]

Oui oui Kaptain, Arecibo en 74, message qui arrivera vers M13 en l'an... 26974 !!... Et puis plein d'autres, dont des plaques sur les pioneer 10 et l1 lancés en 1972, Voyager 1 et 2 en 1977 avec chacune un disque en cuivre plaqué or, qui mettront 40000 ans pour atteindre une première étoile.. A noter qu'en 1986 un certain Joe Davis, un artiste appartenant à une filiale de recherches chez massachusetts institute of technology, a mené un projet pour transmettre les bruits des contractions vaginales (!)de ballerines du Boston Ballet vers les étoiles Epsilon Eridani et Tau Ceti, pour donner à la galaxie une idée de la façon dont l'humanité conçoit sa descendance !!.. Par ailleurs, en janvier 2010, la "Royal Sociéty" s'est penché très sérieusement sur l'opportunité de signaler notre présence ou non...: http://www.liberation.fr/sciences/0101616548-est-il-bien-prudent-d-envoyer-des-messages-aux-extra-terrestres L'historique des messages aux ET (en englais) : http://www.newscientist.com/article/dn18417-earth-calling-a-short-history-of-radio-messages-to-et.html?haasFormId=46aa9eea-8158-4b87-8d70-3994c2a1bd64&haasPage=0

PascalD.... t'es pénible !

OK Simon, on avance, c'est prometteur ! En Mars 2009, lors d'un colloque, le CERN fêtait les 85 ans de Georges Charpak.. Le CERN a mis en ligne la vidéo d'une interwiev très émouvante dans laquelle il se raconte depuis son enfance et se projette dans l'avenir pour les prochaines avancées, grace au LHC, se réjouissant pour les jeunes physiciens.. http://cdsweb.cern.ch/record/1167500 [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 01-10-2010).]

Ben J.G. Cuby, je le connais un peu de réputation, et surtout depuis qu'il bosse au LAM. En effet, auparavant et donc pour l'ESO, il a d'abord travaillé sur le VLT, mais c'est d'abord un astronome de formation. Comme quoi à l'ESO, il y a pas que des crétins qui ne pensent qu'à [mode ChiCo'] promouvoir-des projets-faramineux-et-inutiles contre l'avis d'une communauté totalement impuissante[/mode ChiCo OFF] Le CPPM > merci pour l'info, vais voir ça.. PS : Le bistrot ?.. J'ai du y rentrer par hasard, mais j'y ai pas "trainé", non..

Elle est bien cette spirale, hein les copains ??.. ... sont pas bavards, mais y s'apprécient...

Intéressant, merci Jack.. Reste à le voir ce film..

Oui oui, c'est ça...L'ESO a décidé l'E-ELT toute seule, sur un coin de table, bien sûr..Voir ici cette note de l'ESO de 2006: http://www.eso.org/public/news/eso0625/ A Marseille, deux réunions centrées sur ce projet, et rassemblant la communauté scientifique internationale (env. 2000 astronomes), se sont tenues en novembre 2006 et juin 2008)A noter aussi que, selon Guy Monnet, une centaines d'astronomes ont été impliqués directement à l'élaboration du projet... Bref..