vaufrègesI3

Ben non Jack, ce n'est pas "moins enthousiasmant", au contraire ! Et c'est bien tout le sens de ce topic.Si tu regardes la vidéo de Bibring que j'ai posté au début du topic en novembre 2009, tu noteras que C&E ne sort pas un scoop .. Ce que dit Bibring traduit justement ce changement de paradigme que j'essaye de traduire ici, en particulier dans mon message du 10/08 : On sait maintenant ou chercher, c'est à dire surtout pas là où on a envoyé nos engins jusqu'ici, mais plutôt sur des hauts plateaux très anciens.. Faudra que je l'achète ce C&E.. 14 pages pour Mars, mazette !!.. C'est pas Sciences&Vie qui sortirait ça hein !!

L'âge de ces structures géologiques dans la région d'"Acidalia" est estimée à 2 ou 3 milliards d'années (je le précise car certain malicieux trublion pourrait brouiller l'écoute en laissant accroire que ces volcans seraient encore actifs aujourd'hui).Si donc de la vie était présente dans le sous-sol martien, les volcans de boue l'auraient apportée jadis à la surface en la faisant cheminer sur l'échelle du kilomètre, voire plus.. Aujourd'hui, en surface, subsisterait peut-être des biosignatures fossiles ayant eu, depuis plusieurs milliards d'années, largement le temps d'être altérées ou effacées par le rayonnement UV et autre joyeusetés mortifères du sol martien.. C'est pourquoi, dans le lien cité par Bob, il est souligné qu'une alternative est de rechercher les biosignatures dans des gisements récents style "décharge d'inondation" suite à un impact.. tout comme la vallée martienne "Athabasca Valles" dont la formation est estimée à 2 à 30 millions d'années et où le canal le plus jeune de la planète s'est creusé.. "Plus la structure géologique est jeune, plus grande est la probabilité de trouver des biosignatures meilleures et préservées". Des images de MRO qui détaillent cette région d'"Athabasca Valles" : http://www.dailymotion.com/video/x32t92_survol-de-la-region-d-athabasca-val_tech

Magnifique ! et impressionnant..Bravo !!

Pfffuuuuu... n'importe quoi... niarff.. Il est reviendu !!!! Où l'était passé ??Aaah !.. Pendant ce temps, on en a profité : Qu'est-ce qu'on était bien entre nous là ! D)

Merci Bob Je cite : "Oehler et son co-auteur Carlton Allen ont tracé, pour la première fois, plus de 18.000 de ces monticules circulaires. Leur évaluation est que plus de 40.000 volcans de boue pourraient être trouvés dans cette région..."Sachant, si j'ai bien compris, que la taille des volcans de boue peut s'étendre jusqu'à des dizaines de kilomètres de diamètre !... Une preuve supplémentaire que la surface de Mars est très loin d'être réduite à un désert de dunes (comme le suggère parfois de mauvaises langues ).Les auteurs signalent aussi qu'il conviendrait d'aller fouiner dans les structures les plus "jeunes" pour espérer trouver des biosignatures éventuellement préservées.. Il reste aussi à confirmer formellement qu'il s'agit bien de volcans de boue, même si ça semble en avoir véritablement les caractéristiques..

OK Simon.. Merci !"..j'ai loupé la session plénière de hier après-midi". Pas bien ça !!...

AMEN !!!!... Salut ami Joël ! Voui, rien ne change par ici

C'est pas si simple Jack... Il existe une grande différence entre des images dues à des caméras, et celles que pourrait percevoir le regard humain. La Nasa elle même, suite à pas mal d'errements, reconnait qu'il est très difficile de reconstruire cette "réalité". En fait on tente, modestement, de s'en approcher.Bref, faut y aller voir de visu quoi !.. Un point de vue intéressant (d'autant que l'auteur mentionne le site de Damien, notre "Fourmi" ) : http://serge.bertorello.free.fr/optique/cieldemars/cieldemars.html

Salut et merci Simon Tu écris : "Dans CMS nous sommes maintenant à plus d'1.5/picobarn". Hors, en regardant les courbes on constate une différence entre la luminosité délivrée par le LHC et les luminosités enregistrées par les différents détecteurs : 1.367 pb pour CMS, et 1.409 pb pour ATLAS (voir ci dessous) Pourquoi ces écarts ? Est-ce lié à la capacité des détecteurs ? Dans un bulletin du CERN (voir mon message du 28/07) il était question de dépasser d'un facteur 2 à 3 la luminosité nominale de 1034 avec une "première amélioration" procurée par "la technique du nobium" pour les aimants quadripolaires situés près des points de collision. Pourrais-tu nous préciser si ces aménagements sont réalisés ou prévus à court terme comme semblait l'indiquer ce bulletin ?

"Impatient" certes Jack, mais surtout de voir atterrir ce rover correctement sur Mars, vers juillet 2012. Je demeure en effet assez dubitatif avec "Skycrane", ce système très complexe de "grue aéroportée" adopté pour l'atterrissage de Curiosity. Cette complexité, c'est sans doute le prix à payer pour obtenir la précision d'une ellipse limitée à 20 km de long, là où les engins précédents ne pouvaient faire mieux qu'une ellipse étendue jusqu'à 150 km (par 20 km).Faisant suite à mon message précédent, voici un bon exemple des progrès actuels sur la géologie de Mars, ici grace à MRO : Des données recueillies par CRISM (Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars) ont permis de détecter récemment la présence de carbonate de magnésium (« magnésite ») dans la région martienne de Nili Fossae : http://www.planete-mars.com/news/index.php?id=956 Les commentaires de Pierre Brisson sont quasi identiques aux miens plus haut, il doit lire Astrouf - je le cite : Avec le temps et les recherches, l’image géologique de Mars s’affine et donc ses ressemblances et ses différences avec la Terre apparaissent plus précisément. /../ On a atteint dans nos recherches un point critique pour savoir, enfin, si la vie a émergé ailleurs que sur Terre. On sait où chercher et quoi chercher.[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 18-08-2010).]

Intéressant Bob, un nouveau site à explorer si l'hypothèse "volcans ce boues" se confirme. En tout cas cela démontre encore la diversité et la complexité géologique de Mars..Par ailleurs, je reviens là dessus et j'insiste : Il me semble que l'on ne souligne pas assez le changement de paradigme concernant l'exploration martienne à venir.. Jean Pierre Bribing le souligne dans la vidéo au début de ce sujet : TOUS les engins envoyés à la surface de Mars, y compris Spirit et Opportunity l'ont été quasi "au hasard", c'est à dire en se basant sur des aspects géomorphologiques laissant supposer que l'eau a peut-être coulé ici ou là.. Spirit et Opportunity ont été envoyés à la surface de Mars avant même que l'on y découvre les argiles... ailleurs. La grande avancée de ces dernières années, c'est la caméra infrarouge "Omega" embarquée sur Mars Express depuis 2003, puis la caméra "Crism" de Mars Reconnaissance Orbiter depuis 2006. Elles ont dressé la carte minéralogique de Mars. On a enfin localisé pour la première fois des minéraux hydratés comme des phyllosilicates, des carbonates, des argiles qui témoignent qu'à de nombreux endroits de l’eau liquide a été présente et stable sur de grandes étendues et surtout sur de longues périodes géologiques. On sait donc maintenant précisément ou chercher, et ce sont plutôt sur des hauts plateaux, très anciens et donc très cratérisés. Tout le contraire de là où on cherchait il y a peu !.. De plus, contrairement aux Viking, Curiosity semble enfin avoir les instruments aptes à détecter des biosignatures, il a une précision d'atterrissage incomparable, et il va être envoyé sur un site où la présence d'argile est avérée..Un passionné de l'exploration martienne rappelle ici les quatres sites retenus : http://ciel.science-et-vie.com/2010/07/03/quel-site-datterrissage-sur-mars- pour-la-sonde-curiosity/ Avec sa pertinence habituelle, vous noterez que l'auteur envisage que le site visité soit au final "Holden" ou "Eberswalde" : En effet, ces 2 sites sont très proches et Curiosity a sans doute la capacité à les explorer tous les deux. On verra bien.. Bref, sur Mars, à l'échelle des 10/15 prochaines années, on a une petite chance, unique, de découvrir l'émergence d'une vie E.T., ... ou pas.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 10-08-2010).]

Salut Gilles, merci pour cette contribution, tu es toujours le bienvenu par ici (et merci aussi en passant pour la belle soirée "Lutetia" )Concernant le sous-sol martien tu le considères "pas plus accueillant que celui de la surface". Pourtant le rayonnement UV, cosmique, les oxydants, ces éléments hostiles à la vie sont exclusivement réservés à la surface, et à la sub-surface.. S'il est clair que des bactéries terrestres importées en profondeur suite à un forage auraient aussi d'énormes difficultés pour "s'adapter au nouvel environnement et proliférer", il me semble qu'elles seraient bien moins contraintes qu'en surface et pourraient peut-être au moins y subsister en "spores dormantes"..De plus, si un forage vraiment "profond" se réalise un jour sur Mars, on peut surtout l'imaginer là où il faudrait idéalement chercher, c'est à dire là où la vie martienne aurait pu persister, à des profondeurs où pression et température permettraient la formation de nappes souterraines "humides", voire liquides, non ?... Pas demain la veille, mais bon.. Merci d'avance pour tes commentaires éclairés PS : Dans ce qui précède, un bouquin de Richard Heidmann m'a pas mal inspiré [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 07-08-2010).]

Ce qui est avéré dobsonidé, c'est que les méthodes actuelles de décodage génétique permettent d'identifier formellement un organisme d'origine terrestre, et que la probabilité qu'un ADN martien s'avère identique est nulle..De plus, de ce que je crois comprendre de mes lectures et à mon humble avis (personnel donc, à prendre ou à laisser ) : Si un organisme martien existe (et si on le trouve un jour), sa signature ADN sera probablement nettement différenciée..Il est effet important de souligner que cette hypothétique vie martienne, même si elle a pu apparaître par des processus d’évolution chimique similaires à ceux qui ont conduit à la vie sur Terre, pourrait être notablement différente de la vie terrestre actuelle. Elle aurait même pu, par exemple, s’arrêter au stade équivalent à celui du "monde ARN ou pré-ARN" terrestre..Comme noté plus haut, Mars, plus petite que la Terre, s'est refroidie plus rapidement et fut sans doute "habitable" avant la Terre. Cependant, les donnés fournies par les orbiteurs et les rovers/landers à la surface de Mars durant ces dix dernières années donnent l’impression que la planète a eu une relative abondance (sans aller jusqu'à de grands océans) d’eau liquide très tôt dans son histoire, mais qu'elle l’a perdue rapidement. Pour Jean Pierre Bibring, c’est entre la formation de la planète, il y a environ 4,5 milliards d'années, et 4 milliards d’années, que l’eau liquide a pu être stable sur des périodes (en étant optimiste) de 200 et 300 millions d’années, au nord comme au sud de Mars.Selon ce que l'on croit savoir aujourd'hui sur l'émergence de la vie, ces durées paraissent quand même un peu minces pour engager un cycle "vertueux", chimique et biologique, vers une forme de vie, même unicellulaire. Mais qui sait ?...

"Pas le temps de faire des planches" qu'il dit...Pfffffffuuuu... Feignasse !!! Bon ben comme d'hab', t'es incroyablement productif, quantité et qualité, c'est fou, on ne sait plus quels adjectifs utiliser.Alors que dire... chapeau bas, bonnes vacances et à plus [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 31-07-2010).]

Ah oui !..Que c'est beau !! De la belle ouvrage, bravo !!

Il faut souligner aussi qu'il est peu probable que des micro-organismes exogènes d'origine terrestre puissent venir supplanter des organismes indigènes martiens éventuels qui, depuis plusieurs milliards d'années, seraient parfaitement adaptés à leur environnement. Et de plus en effet la couche superficielle de régolithe martien est particulièrement hostile à toute présence de vie (rayonnement UV, absence d'eau, sol plus ou moins oxydant...)Ce n'est que lorsque l'on aura la possibilité de réaliser des forages profonds (hypothèse peu probable à court ou moyen terme car une opération de ce type nécessite des moyens humains à la surface) visant à reconnaître la nature des couches inférieures, voire à atteindre une poche d'eau liquide souterraine, qu'il faudra prendre des précautions drastiques, exactement les mêmes que celles nécessaires aujourd'hui sur Terre pour l'exploration de certains lacs souterrains en Antarctique .. Pour la question de l'identification, les organismes martiens auraient une "signature" ADN totalement différente des organismes terrestres, et la probabilité de les confondre est nulle. Sauf que cette vérification serait très difficile à réaliser de façon "robotique" sur Mars.. D'où le grand intérêt à stériliser les engins au maximun. A noter que, au cours de plus de 4 milliards d'années, les impacts d'astéroïdes ont généré des "échanges" de matériaux entre les deux planètes, échanges qui peuvent se chiffrer en millions de tonnes (de nos jours 500kg/an en moy. de météorites martiennes ). On croit savoir que des spores de bactéries peuvent résister à ces longs et périlleux voyages, en tout cas l'idée ne paraît plus absurde.. Mars s'étant refroidie plus vite que la terre, et les échanges de matériaux Mars ==> Terre étant favorisés par certains aspects dynamiques, certains théorisent aujourd'hui que c'est Mars qui a "ensemencé" la vie sur la Terre. De la provoc' sans nul doute Si tel était le cas, on pourrait peut-être retrouver dans les hypothétiques organismes martiens des empreintes génétiques qui le démontreraient.. Bref, on a encore du travail [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 31-07-2010).]

Oui alain... é pi... "empâtés" vous mêmes !!!..Non mais...

OK OK les gars, c'est vous les experts..N'empêche que....

>>"Les détails sont un peu "empatés"..."<<Suis pas expert Valère, mais c'est bizarre j'ai vraiment l'impression contraire, même sur la full.. T'as encore du sable dans les yeux ou quoi ?.. je précise aux mauvais esprits que c'est pas de la flagornerie

Ouch ! Merci Simon. Pas simple tout ça, j'ai besoin de magnésium >>"Je pense notamment à un modèle non-supersymétrique sur lequel j'ai bossé"<< Je comprend mieux maintenant tes réserves sur la supersymétrie , surtout quand tu précises : "..il existe quantité de façon d'arranger les masses des bosons, leur propriétés de couplages, de manière à ne pas être en désaccord avec les contraintes directes et indirectes existantes Celà permet bien des spéculations en effet..En réalité, il semble surtout que le Fermilab n'ait pas grand chose - voire rien - de nouveau à nous apprendre sur le Higgs..Par ailleurs, j'imagine que si on ne trouvait qu'un seul Higgs de faible masse, conformémént à ce que prévoit le MS, pour certains.. ce serait pire que de ne rien trouver !.. Il y aurait de la déprime dans l'air Mais bon, on en n'est pas là du tout, car si j'ai bien compris, au stade actuel tout est encore possible...

Superbe !!...La finesse est tip top, vraiment.. Comme les copains, un poil sombre, mais c'est une image de grande classe, dommage qu'un OVNI triangulaire soit passé par là

Bonjour Simon, merci pour ces commentaires.. Les détecteurs, tu es très bien placé pour le savoir J'avais noté cet extrait d'un bulletin du CERN qui le précisait clairement - je cite : La luminosité nominale du LHC représente déjà un grand défi tant pour la machine que pour les expériences. Les aimants situés près des points de collision et des parties internes des détecteurs doivent pouvoir résister à de forts rayonnements et à des températures extrêmement élevées. Le CERN procède déjà à une première amélioration des aimants quadripolaires du LHC situés près des points de collision (les « triplets internes »). Cette première phase, axée sur la technologie du niobium, vise à augmenter la luminosité du LHC d’un facteur 2 à 3 au-dessus de la valeur nominale de 1034, probablement la limite pour cette technologie. Grâce à ce nouveau modèle d’aimant, reposant sur un supraconducteur en niobium-étain, une luminosité de 5 à 10 fois la luminosité nominale pourrait être atteinte, ce qui multiplierait le nombre de collisions à chaque croisement de paquets et rendrait plus complexe le traitement des résultats des interactions. « Les expériences ATLAS et CMS devront améliorer leurs détecteurs afin de relever le défi que cela représente, confirme Sergio Bertolucci, directeur de la recherche et de l’informatique.. »Bon séjour, bon ciel et bonnes observations dans le Queyras !

Près de 800 kg, y compris environ 70 kg de charge utile...

Magnifique lumière et beaucoup de profondeur et de finesse dans cette image !Somptueux, bravo !!..