vaufrègesI3

Mais c'était beau.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 17-05-2010).]

Bernard > Inutile d'espérer la manifestation d'une telle sensibilité chez ce monstre froid.. Aaah dans "Space Cow-Boys", l'image autant sublime qu'invraisemblable de l'astronaute volontairement "échoué" sur la lune, adossé à un rocher, et contemplant la planète bleue sans espoir de retour... mais heureux de son rêve accompli... Bon.. en même temps...

Oui... bon... mais t'es pénible Cédric, et Bob aussi... Z'avez qu'à chercher un peu aussi, feignasses... Ah ben -EDIT - c'est fait pour Bob, champion, merci... ...Reste plus que toi Cédric, désolé [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 17-05-2010).]

Les gars, pas d'affolement restons calmes et lucides, la vérité est ailleurs, MGS a tout changé ! :C'est là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_%28plan%C3%A8te%29 (Voir "topographie")Je cite :Depuis 1999, un niveau 0 pour les altitudes a été défini sur Mars grâce aux résultats de l’expérience d’altimétrie laser MOLA embarquée sur la sonde Mars Global Surveyor. Une cartographie complète des altitudes sur Mars a ainsi été réalisée et le niveau 0 a alors pu être fixé à l’altitude moyenne du relief martien située à 3 393 kilomètres du centre de la planète. Avant Mars Global Surveyor, en l’absence de niveau de la mer, le niveau 0 avait été fixé de façon arbitraire : c’était l’altitude ayant une pression atmosphérique moyenne de 611,73 Pa (pression du point triple de l’eau à 273,16 °K). Mais, du fait des grandes variations cycliques de pression sur la planète au cours d’une année martienne (jusqu’à 30 % de pression en moins lors de l'hiver austral par condensation du dioxyde de carbone – constituant 95 % de l’atmosphère – sous forme solide au pôle Sud), ce système s’est révélé peu fiable pour déterminer les altitudes réelles.

Très beau, il y a du signal en tout cas, et j'aime bien les couleurs, même au 2ème coup d'oeil

Je cite : Sur Mars, en l'absence d'océan, l'origine des altitudes a été fixée de façon arbitraire : c'est l'altitude ayant une pression atmosphérique moyenne de 615 pascals. Cette pression a été choisie parce qu'elle correspond à la pression du point triple de l'eau (273,16 K et 615 Pa), et que le niveau ainsi défini est proche du niveau moyen de la surface martienne.Voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Altitude Merci, ça m'a fait sérieusement réviser En thermodynamique, le point triple est un point du diagramme de phase qui correspond à la coexistence de trois états (liquide, solide et gazeux) d'un corps pur. Il est unique et s'observe seulement à une température et une pression données. A noter que l'intervalle d'altitude de la topographie martienne atteint 30 kilomètres (depuis le sommet d'Olympus Mons jusqu'au plancher du plus profond bassin d'impact, Hellas), soit une fois et demi celle de la Terre. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 16-05-2010).]

>>"Et puis, faut pas oublier que les premières collisions à 7 TeV datent d'un mois et demi à peine"<<Exactement Simon ! Autant dire que le LHC n'en est qu'aux prémices et qu'il y a encore du pain sur la planche.. Il ne suffit pas d'appuyer sur un bouton, cette machine est sans précédent, elle exigera longtemps encore un lourd apprentissage.. D'ailleurs, si j'ai bien compris, ça se passe plutôt bien actuellement.. De fait, n'ayons pas la mémoire courte : c'est plusieurs années qu'il a fallu au LEP pour atteindre une luminosité optimale.. Comme écrit plus haut, la mission première du LHC est de confirmer le modèle standard, d'en balayer et d'en préciser le maximum d'aspects... C'est déjà beaucoup de travail.. Et c'est bien ce qui était prévu depuis sa conception. C'est primordial, et cela permettra peut-être on l'espère d'aller plus loin, au delà du modèle, pour déterminer les phénomènes vraiment nouveaux.Les contribuables (qui ont bien d'autres sujets de préoccupation) devront donc être patients.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 16-05-2010).]

Superéconomiste ... t'es pénible toi et "tes" astronautes ! J'y crois pas, mais pour le fun faut reconnaître que ce serait quand même assez sympa de capter un petit gazouillis du bidule congelé...

Dernière "resucette" pour Phoenix..En plein coeur du solstice d'été à la latitude de Phoenix, la Nasa a décidé de conduire une quatrième et (semble t'il cette fois) dernière campagne d'écoute du 17 au 21 mai.. Au cours de cette période, Mars Odyssée tentera de détecter un signal de Phoenix au cours de 61 survols de l'emplacement du lander..En janvier, février et avril 2010, malgré 150 survols effectués, aucun signal n'avait été perçu.. http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-163

Salut Simon Concluante ta manip, car l'image est là malgré tous les paramètres défavorables... ça promet ! Et pi n'écoutes pas Superboson, c'est un obscurantiste. La preuve : il croit encore que la terre est le centre de l'Univers, c'est dire !!

En réfléchissant à ce que chacun peut ressentir en regardant le ciel, Freud parlait du "sentiment océanique" , quelque part le fait de se sentir une minuscule partie de quelque chose qui nous dépasse... C'est ce sentiment que procure les grands champs comme celui-ci.. Pour moi le fond de ciel est nickel, les étoiles bien piquées comme d'hab' quoi Bravo encore !

Magnifique, vraiment... et ce mouvement, genre... heu.. "2001 l'Odyssée de l'espace"... Un boulot de dingue, c'est clair..

Pour écouter le monsieur : http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/lateteaucarre/ Cliquer en haut à droite : "écouter l'émission du 10 mai 21010" A noter : "La tête au carré" commence véritablement à 11 mn du début du player...

Merci Simon de ton indulgence et de ces "détails en plus" que je vais tenter de "digérer" ..Dans ses écrits, Etienne Klein cite parfois Maxwell, le père des équations de l’électromagnétisme qui, il y a plus d’un siècle et demi, exprimait l'idée suivante :"Tout développement de la science physique est susceptible de produire une modification des méthodes et des concepts généraux de la pensée, en d’autres termes de féconder la culture, mais à la condition impérieuse que ces nouvelles idées soient rendues aussi intelligibles que possible".Malheureusement, de nos jours, la complexification des sciences risque de la rendre de plus en plus astraite pour les quidams (dont je fais partie). La somme des connaissances exigibles devient telle que même les scientifiques tendent de plus en plus à se spécialiser.. Ceci est bien sûr particulièrement vrai pour ce qui se passe au LHC. Donc merci encore de prendre de ton temps pour nous sortir un peu du brouillard.

Tyco > Pour l'heure, et à ma connaissance, je ne crois pas que N.I., ou toute autre société, ait été concernée par autre chose que les études préliminaires engagées depuis plusieurs années déjà. Les appels d'offres pour le projet définitif seront engagés d'ici la fin de l'année j'imagine..Côté financement du projet, j'avais noté ceci (données de février 2010):Le financement du coût de l’E-ELT, qui s’élèvera à maximum 1000 M€, est prévu comme suit : - 300 à 325 M€ du budget total peuvent être apportés par les contributions annuelles des 14 États membres. - une augmentation annuelle de 2% entre 2011 et 2020 avec ensuite maintien de ce montant de base. - une contribution spéciale des États membres actuels qui doit générer au total 250M€, cette contribution spéciale étant corrélée au niveau de contribution récurrent des États membres. - un emprunt d’environ 300M€ auprès de la BEI (voir le lien ci-dessous), diminué des contributions d’éventuels nouveaux membres ou partenaires associés (peut-être des partenaires non européens).A terme, l’Union européenne donnera vraisemblablement un autre coup de pouce au financement de ce télescope, car en 2006 et en 2008 la Commission européenne l'a placé dans la liste de ses priorités dans le cadre du "forum stratégique européen pour les infrastructures de recherche" (j'avais alors ouvert un topic en AG pour discuter des recommandations de cette organisation dont l'acronyme est : ESFRI)Lien concernant le prêt de 300M€ octroyé par la Banque européenne d'investissement : http://www.eib.org/projects/news/eib-offers-loan-for-earths-most-powerful-telescope.htm?lang=fr

C'est bien gentil, mais ch'ui pas physicien moi, j'y comprend rien.. Simon, s'il consent à sortir un peu du CMS (et à arrêter d'imager la lune derrière les montagnes ) pourrait répondre parfaitement à ça lui... En attendant je propose ces réflexions basées sur ce que je crois discerner, à confirmer et compléter donc..Il me semble que la mission première du LHC est de confirmer le modèle standard... dont le Higgs serait finalement la seule particule non découverte (resterait à expliquer son "mécanisme" aussi). La machine a le potentiel de produire les particules du modèle en très grand nombre et de les scruter avec, en effet, une résolution inégalée. Ceci a d'abord comme avantage de permettre de tester le LHC et ses détecteurs, mais aussi d'établir des repères précis pour déterminer les phénomènes vraiment nouveaux.. Concernant les masses des constituants élémentaires, toutes n'ont même pas encore été déterminées avec précision il me semble.. Par exemple le problème de la masse (très faible) des neutrinos reste ouvert. De même celles des quarks sont à préciser, en particulier pour le quark top qui serait très lourd. Car lorsqu’on veut séparer un quark et l’isoler des autres quarks et gluons avec lesquels il interagit, l’énergie qu’il faut fournir augmente très vite avec la distance de séparation. La nature utilise d'ailleurs cette énergie pour créer d’autres quarks et antiquarks : tout quark qui s’échappe s’enrobe immédiatement d’un manteau de partenaires avec lesquels il forme un nouvel hadron. Autrement dit, les quarks s’habillent toujours pour sortir, de sorte qu’on ne les voit jamais nus . D'où la difficulté de les caractériser. En conséquence, en plus des collisions proton-proton, les collisions d’ions lourds dans le LHC (prévues initialement un jour par mois) permettront d’étudier l’état de la matière qui aurait existé dans les premiers instants de l’Univers, le « plasma quark-gluon ». ALICE est le détecteur spécialisé dans l’analyse des collisions d’ions plomb. Il étudie les propriétés du plasma de quarks et de gluons, un état de la matière dans lequel les quarks et les gluons, dans des conditions de température et de densité très élevées, ne sont enfin plus confinés dans les hadrons.Mais on pourrait - peut être - aller plus loin dans la « redécouverte ». Jusqu'à maintenant, aucune sous-structure n'a été découverte aux quarks et aux électrons. On pourrait avoir la surprise de découvrir que les électrons, les quarks, et peut-être même les photons sont des particules composites comme le prédisent certaines théories.

Tentative pour faire le point sur l'activité du LHC depuis son démarrage effectif, il y a un mois. Extraits de : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique -1/d/boson-de-higgs-supersymetrie-theorie-des-cordes-au-lhc-pour-2010_23241/ Selon Sergio Bertolucci, directeur pour la recherche et le calcul, "redécouvrir les particules connues fait partie du processus des expériences préliminaires du LHC afin de s'assurer que les données sont correctement interprétées". Beaucoup de différentes particules sont créées dans les collisions de protons, la tâche des détecteurs est de les identifier en mesurant leur masse, leur charge et quelques autres propriétés. Dans le passé cela a pris de longues années avec l'acquisition de données et l'analyse. Aujourd'hui au LHC, on le réalise en quelques jours. Jessica Leveque est physicienne du CNRS en poste au Centre de physique des particules de Marseille (CPPM). Son sujet de thèse portait sur la détection du boson de Higgs avec le détecteur Atlas.Interrogée sur la perspective de découvrir rapidement le Higgs au LHC, elle répond qu’il est difficile de donner une date précise, même si certains pensent que ce ne sera pas possible avant 2012. Cela peut sembler étrange étant donné que le LHC est en mesure de faire des collisions à des énergies qui sont non seulement supérieures à celle du Tevatron mais aussi à celles que l’on peut associer à l’ensemble des masses possibles du boson de Higgs… Mais il n’en est rien. En effet, le taux de production d’un boson de Higgs, lors de collisions entre protons, est vraiment très faible. Il faut donc réaliser un très grand nombre de collisions par seconde pour avoir la chance d’en observer un en un temps. Découvrir le boson de Higgs n’est donc pas simplement une question d’obtention d’une énergie suffisamment élevée pour des faisceaux de particules mais aussi de ce que les physiciens appellent dans leur jargon la luminosité des faisceaux. Le concept de luminosité n’est pas difficile à saisir. On peut le voir comme l’intensité d’un courant, d’un flux de particules traversant une surface donnée. De la même façon qu’une pause pour obtenir une image nette doit être d’autant plus longue que la lumière et le flux de photons est plus faible, on comprend que découvrir de façon indubitable un signal net lié à l’existence du boson de Higgs nécessite une luminosité pour les faisceaux de protons la plus élevée possible. Deux paramètres doivent être pris en compte pour estimer en combien de temps le boson de Higgs pourrait être découvert…et ils sont tous les deux inconnus ! Le premier est la masse du boson de Higgs. Selon sa valeur, certaines réactions de désintégrations sont plus probables que d’autres mais elles peuvent aussi être plus difficiles à observer car le bruit de fond de production d’autres particules connues peut noyer le signal. On sait ainsi que, paradoxalement, un Higgs léger, de l’ordre de 120 à 130 GeV, est plus difficile à découvrir qu’un Higgs de plus de 150 GeV. Le second est lié au LHC lui-même. Combien de temps faudra-t-il pour qu'il fonctionne avec une luminosité importante ? Si elle reste faible durant des mois, une possible découverte de la particule de Peter Higgs sera retardée d'autant. Jessica Leveque explique aussi que pendant plusieurs mois encore, le LHC ne fera que redécouvrir les particules du modèle standard. C’est une étape nécessaire car, devant la complexité de détecteurs comme Atlas ou CMS, il faut s’assurer qu'ils fonctionnent bien et sont capables de mesurer, avec toute l’exactitude nécessaire, les masses et les charges des particules pour en permettre l’identification. Faute de quoi, des biais pourraient s’introduire, faisant croire, faussement, à la découverte de nouvelles particules. Ensuite seulement, les chercheurs pourront partir vraiment à la recherche d’une nouvelle physique au-delà du modèle standard. Alexandre Zabi est chargé de recherches au CNRS, il est membre du Laboratoire Leprince-Ringuet (LLR) et, tout comme Jessica Leveque, il a travaillé au Tevatron. C’est la recherche du boson de Higgs qui le préoccupe aujourd’hui. Pour lui, sa découverte ne devrait être possible qu’à l’horizon 2012 et pas avant. Il montre les résultats des premières analyses des collisions réalisées à partir des données collectées par CMS. Il s’agit de la reconstitution de la masse d’une particule à partir de la mesure des énergies des deux photons en laquelle cette dernière peut se désintégrer. Cette particule, bien connue du modèle standard, ressemble un peu au boson de Higgs, une particule neutre décrite par un champ scalaire ; c'est un pion. "La phase de calibration du détecteur CMS consistant à vérifier qu'il est bien en mesure de redécouvrir la physique connue du modèle standard s’annonce bien, explique-t-il. Elle durera quelques mois, tout comme dans le cas d’Atlas". L’une des réactions qui intéressent Alexandre Zabi est celle de la production d’une paire de bosons Z qui se désintègrent ensuite chacun en des paires d'électrons-positrons. Ce genre de réaction peut constituer une signature assez nette qu’un boson de Higgs a été produit et qu’il s’est désintégré en donnant deux bosons Z. D’autres réactions dans le modèle standard peuvent cependant donner une telle paire sans la production d’un Higgs comme intermédiaire de réaction. Interrogé sur la possibilité de découvrir de la physique exotique au-delà du modèle standard avec CMS au cours de l’année 2010, le chercheur répond que la mise en évidence d’un boson Z’ est une possibilité très sérieuse, ainsi que celle des particules supersymétriques ou de signatures de dimensions spatiales supplémentaires. Se pourrait-il donc, qu’en ce moment même, ou dans les semaines à venir, certaines de ces particules soient produites dans les collisions, bien qu’en trop faible nombre pour pouvoir conclure à une découverte avant plusieurs mois ? Pour le physicien, un tel événement est très peu crédible et il explique pourquoi : "La luminosité des faisceaux du LHC est encore très en dessous de celle qu’il faudrait pour avoir une chance non négligeable de produire des particules relevant de la physique exotique en quelques heures".Fin de citationJe note que 2012 correspond à la possible montée en en énergie (nominale?) du LHC..A noter toutefois que le week-end passé, le LHC a vu une augmentation de dix fois de la luminosité instantanée (taux d'événement des collisions), marquant ainsi une étape importante. Source : http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2010/18/News%20Articles/1262593?ln=en Je rappelle ce que nous disait Simon dans le topic précédent (qui me semble cohérent avec ce qui précède) - je le cite : En gros pour le boson de Higgs dans le cadre du modèle standard, dans le meilleur de cas on pourrait en voir une évidence d'ici fin 2011.D'ici fin 2011, nous pourrions collecter de l'ordre de 1/fb de luminosité. En principe ça donne suffisamment de statistiques pour détecter le Higgs via certains des canaux principaux, pas pour une évidence à 5 sigma mais probablement suffisemment pour avoir de gros soupçons disons.Se souvenir qu'on ignore :1) si le mécanisme de Higgs existe tel qu'on l'imagine 2) si le mécanisme existe, quelle est la structure du secteur de Higgs. En d'autres mots, combien de bosons y a-t-il? quelles sont les valeurs de couplages au fermions? quelles sont leurs masses? etc... Donc voilà...tout reste à faire Le Higgs enfin au CMS ! Peter Higgs plus exactement.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 02-05-2010).]

Joli Simon ! Un côté nettement suréaliste avec cette montagne bien découpée et notre satellite ocre jaune.. Bravo !

Il parle de cet épisode (de l'OHP) dans cet entretien datant de 1987.. : http://picardp1.mouchez.cnrs.fr/Schatzman.html A noter ceci qui fait plutôt sourires de nos jours - je le cite : Je me suis présenté plusieurs fois aux élections aux commissions du CNRS et je n'ai jamais été élu sauf en 1967. Je n'étais pas un « vrai » astronome, les gens comme moi qui ne connaissant pas les constellations, n'étaient pas considérés comme de vrais astronomesCa a beaucoup changé je crois..

Ben j'avions failli louper ça, et elle vaut le coup d'oeil...Seulement 30 images !!... Le résultat est bluffant... Si maintenant tout le bazar fonctionne tu ne devrais pas tarder à nous éclater les mirettes

Pour l'annonce in french aussi... il faut être patient... http://www.eso.org/public/france/press-rel/pr-2010/pr-18-10.html

Stéphanie de Monaco ?...

>>"La troisième renvoie étrangement à une vue martienne assez historique il me semble"<<En effet.. Pour moi ce serait le panorama pris par Mars Pathfinder dans Ares Vallis en 1997, avec les "Twin Peacks" à l'horizon :

Voui, enfin ayé, c'est bien là sur ce sommet pelé que va être construit le monstre !..... ça doit faire bizarre effectivement de le parcourir justement maintenant, de le voir ainsi perdu, isolé, et de s'imaginer le chantier énorme et grouillant qui va bientôt y prendre pied... 320 nuits claires par an qu'ils disent!.. Bravo et merci Supervadrouilleur pour ces images

Enfin ! Merci Stéphane ...ça c'est fait ! Reste à mettre tout ça en musique, en particulier côté finances.. Ils parlent d'une "décision finale fin 2010"... j'imagine en particulier pour boucler le budget..