vaufrègesI3

On y arrive doucement..Le CERN a pu fixer la date du lancement du programme de recherche du LHC : le premier essai de collisions à 7 TeV (3,5 TeV par faisceau) est prévu pour le 30 mars.D’ici au 30 mars, l’équipe du LHC travaillera avec des faisceaux à 3,5 TeV afin de mettre en service les systèmes de contrôle des faisceaux ainsi que les systèmes protégeant les détecteurs des particules parasites. Avant que les collisions puissent avoir lieu, tous ces systèmes doivent être entièrement mis en service.“Le LHC n'est pas une machine de série,” précise Rolf Heuer, directeur général du CERN. “La machine fonctionne bien, mais nous sommes encore en pleine phase de mise en service, et nous devons admettre que cette première tentative de collision n'est bel et bien qu'une tentative. Il faudra peut-être des heures, voire des jours, pour obtenir des collisions.” Le communiqué du CERN : http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2010/PR06.10F.html

Je connaissais un peu ce scénario Super, mais même si cette proposition existe bel et bien, elle a beaucoup du mal à être construite de façon crédible (encore moins que les autres, c'est dire! ). Comme tu l'écris, ce sont les bizarreries de Phobos (entres autres son orbite équatoriale) qui conduisent à explorer toutes les possibilités... Donc même cette hypothèse est sans doute à creuser, et au sens propre > avec Phobos-Grunt ! J'ai cru que tu rigolais car, pour le moins, c'est surtout le ton de ton message qui n'encourageait guère à te prendre au sérieux

On peut déjà se fixer un peu les idées avec le voyage des sondes spatiales vers Mars, et leur satellisation, hors freinage atmosphérique. Pour satelliser un engin spatial sur une orbite elliptique, il suffit que sa vitesse d’injection ne dépasse pas la vitesse de libération.. Et bien sûr tout dépend de la masse de la planète cible puis de l'altitude atteinte en approche, j'imagine. Il existe une vitesse en dessous de laquelle la satellisation n’est pas possible : le satellite retomberait ou brûlerait dans l’atmosphère. Cette vitesse minimum est la vitesse de satellisation circulaire. Mais il faut que la sonde aille suffisamment lentement pour être capturé par le champ de gravité martien.Il faut aussi tenir compte de la vitesse de Mars qui circule sur son orbite solaire à 87 000 km/h. Une sonde spatiale fonce vers Mars à 108000 km/h (sur les centaines de millions de kilomètres de l'orbite de transfert de Hohmann, c.a.d. tangente à l'orbite de la Terre au point de départ et tangente à l'orbite de Mars à l'arrivée), mais à une vitesse égale à la différence des deux planètes, soit environ 20 000 km/h. Pour se placer en orbite, il lui faut ralentir jusqu'à la vitesse limite de 2700 km/h, sinon elle échappera à l'influence de Mars... Les familles d'astéroïdes sont issus de la fragmentation catastrophique de corps "parents" à une date inconnue dans le passé. Hors si la vitesse d'entraînement du corps parent serait typiquement de l'ordre de 80000 km/h voire plus, la vitesse d'éjection des astéroïdes elle est beaucoup plus faible parait-il... Si on y soustrait la vitesse orbitale de Mars, dans le cadre de conditions d'approche optimale, le coup est jouable.. Enfin... en tout cas, ça se serait possiblement déjà produit au moins deux fois donc, pour Phobos et Deimos... Enfin ce que j'en dis moi, c'est pour faire avancer le trucmuch... à vérifier par un expert.. ch'ui pas une "fusée", ça se saurait , je subodore, je suppute même, hein Toinou... [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 23-03-2010).]

La formation d’un chapelet de cratères s’explique classiquement par le passage répété de l’impacteur potentiel, comète ou astéroïde, près d'un objet cible suffisemment massif et rapproché permettant sa fragmentation en plusieurs éléments par effet de marée gravitationnel. Il se crée ainsi un chapelet de fragments alignés. Si la trajectoire devient collisionnelle, les fragments percutent la cible les uns après les autres.Ce type de formation est connu,et habituellement observée sur de gros corps du système solaire.... Et pour de petits objets tels que Phobos, l'explication ne tient pas..En septembre 2008 , la sonde européenne Rosetta faisait le portrait de l'astéroïde "Steins", un petit objet de 5 km de diamètre. Comme sur Phobos, on a pu observer un énorme cratère d'impact. Selon l'analyse effectuée alors, l'impact a failli casser en deux l'astéroïde. Il en a résulté une faille qui a donné naissance à un chapelet de petits cratères d’effondrement (ici entourés de rouge). Les "cratères d'effondrement", c'est donc une autre hypothèse, concurrente de celle de Murray, citée plus haut..Des hy-po-thè-ses jfleouf, eh oui !.. Car pour une "explication bien connue", je crois bien qu'il faudra repasser plus tard.. L'image de "Steins", du cratère d'impact (flèche) et de son "chapelet" (cadre rouge): [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 23-03-2010).]

Le volcanisme à l'origine de Phobos, mouarf... Voui, je sais.. A voir...Nez en moins , et nonobstant les affirmations péremptoires et malheureusement autorisées de Supernikon , pour situer l'origine possible de Phobos il convient quand même de citer d'autres scénarios un peu plus "courrus", même si je sais que je n'apprend rien à personne : 1) Astéroïde piégé par la gravité de la planète rouge 2) Formation in-situ en même temps que Mars 3) Formation ultérieure à partir de débris arrivés en orbite suite à un impact météoritique majeur sur la surface martienne (un peu comme notre lune quoi)Ce que je me permet de souligner, c'est que des éléments significatifs ont été déjà recueillis par Mars-Express lors de survols rapprochés de Phobos à l'été 2008. Ils militent tous pour la version "astéroïde", tant au niveau de la basse densité estimée (1,85 gr/cm3), que de la composition des matériaux révélée par les données spectroscopiques. Problème : L'orbite de Phobos se situe à l’équateur martien, ce qui ne paraît pas très cohérent vu qu'un astéroïde aurait plutôt une orbite dite "aléatoire"...Ainsi, la question demeure non résolue, et c'est là où la mission Phobos-Grunt (si le retour d'échantillons prélevés sur Phobos par bonheur réussit) prend, entre autres, toute son importance..

Salut Bertrand Punaise, pffffouu... encore du haut de gamme dis donc ! Et elle est très mignonne cette galaxie...Après ce dur hiver, les coupoles de Fonroque reprennent du service, vivement la suite..

jfleouf > Difficile d'imaginer aujourd'hui ce qu'a été la période intense de bombardement météoritique dans le système solaire il y a au moins 3 à 4 milliards d'année... Cataclysmique !..Il est à noter que ce bombardement intense ne s'est peut-être pas arrêté au même moment pour tous les corps du système solaire. Un scénario théorique de formation du système solaire a montré que le bombardement au voisinage de Mars a cessé il y a seulement 1 milliard d'années (à cause d'une perturbation des impacteurs par une résonance complexe), alors que la Terre et la Lune étaient déjà relativement "tranquilles" depuis 3,8 milliards d'années ...Alors certes, dans le "calme" relatif actuel, et à l'échelle infinitésimale de l'homo-sapiens, la proposition de John B.Murray peut apparaître plutôt étonnante, voire iconoclaste. En tout cas, elle existe... C'est une "piste", en effet, . La seule je crois savoir.. Supermoqueur, je te hais.... [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 21-03-2010).]

Salut AlSvartr ! Tu as totalement raison, j'y pensais hier aussi en postant... Le titre, c'est la faute à Toinou 80 cet oiseau de mauvaise augure.. Vade retro !!!! Pour mémoire, je place quand même ici le lien de ce fil épique : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/002621-5.html

jfleouf > Parlons des hypothèses, en tout cas de celles qui me sont connues Il a été longtemps proposé que sillons et chaînes de micro-cratères soient une conséquence directe de l'impact de Stickney (sillons et chaînes de cratères secondaires, globalement radiaux à Stickney). Hors des sillons se croisent avec un certain angle, d'autres sont tangents à Stickney… Une autre origine doit donc être recherchée.Comme d'hab', sur Webastro mon infatigable et productif compère Quetzy' a excellement "creusé" le sujet et je le pille ici sans vergogne : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=440089&postcount=11 Il faut en effet citer le travail réalisé par John B.Murray et ses collaborateurs en 2006, et l'hypothèse induite : Murray a montré que ce réseau de sillons avait une géométrie compatible avec une origine "externe". À chaque fois qu'une grosse météorite tombe sur Mars, des fragments de roches en sont extraits et quittent la planète (certains tombent sur Terre et deviennent des météorites martiennes). Si ces fragments de roches martiennes croisent Phobos, ils vont creuser à la surface de Phobos des chaines de cratères (voire des sillons si ces cratères sont jointifs) dont la géométrie théorique est "facilement" calculable par les lois de la mécanique céleste. Or la géométrie des chaînes de cratères et sillons de Phobos est très proche de cette géométrie théorique. Introduction article de Murray : http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2006/pdf/2195.pdf A vérifier bien sûr..

Le 30 novembre 2009 le LHC accélérait ses faisceaux de protons à une énergie de 1,18 TeV chacun, ce qui constituait un premier record.Record désormais battu. Ce matin 19 mars, les faisceaux ont circulé jusqu'à 3,5 TeV... Avec un "petit" souci quand même, je cite Rolf Heuer Directeur Générale du CERN :"Alors que nous approchions des 3,5 TeV, nous avons rencontré un phénomène lié aux systèmes de protection de la machine qui nous a obligés à allonger le temps de montée en énergie, porté de 15 minutes à environ 75. Il s’agit d’une solution temporaire, le temps que cet effet soit corrigé. Avec une machine comme le LHC, c’est typiquement le type de défi que nous sommes amenés à rencontrer dans la phase de démarrage, et nous devons nous préparer à en rencontrer d’autres" Ok Ok... Pas vraiment rassurant le "chef".. La date des premières tentatives de collisions à 7 TeV sera annoncée dans un "proche avenir"Une fois les collisions à 7 TeV assurées, le plan est de fonctionner continuellement sur la durée de 18-24 mois, avec un arrêt technique court à la fin de 2010.A vérifier... [URL=http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2010/PR05.10E.html]http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2010/PR05.10E.html Au fait, merci paulspotmatic pour ces infos complémentaires fort intéressantes... [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 19-03-2010).]

En effet, tu as raison, Phobos se positionne autour de Mars selon son plus grand axe pointé vers Mars, le cratère Stickney tourné vers la planète rouge donc. Ceci dit, il me semble qu'ainsi Phobos oriente légèrement l'hémisphère imagé ici vers Mars, l'inverse pour l'hémisphère opposé. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 17-03-2010).]

Ah les rainures de Phobos... C'est un artiste qui a fait çà : Ce qui est clair, c'est que des rainures parallèles longitidinales se croisent avec d'autres transversales... à angle droit.. Va comprendre... Certains cratères plus jeunes les effacent, tandis que pour d'autres les rainures s'y inscrivent, même dans le fameux cratère Stickney en bout qu'on a cru un temps responsable indirect de ces phénomènes. Sillons causés par d'hypothétiques tensions internes ?.. Ou effet de marée avec Mars ?... Autre chose ?..Bref, on n'a encore aucune explication convaincante. Image cliquable : http://www.planetary.org/image/6_7926_phobos_nadir.jpg [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 16-03-2010).]

Nouvelles images datant du 10 mars 2010. Elles ont été prises d'une distance de 278 kilomètres avec une résolution spatiale d'environ 9 m/pixel.. Il s'agit du côté de Phobos qui fait face à Mars(2 images dont un anaglyphe en bas de page) http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMK17CKP6G_1.html

Cédric > Les données sont encore en cours de collecte, car la campagne de survol de cette lune doit se poursuivre jusqu’au 26 mars.Mais l'équipe de Mars Express, menée par Martin Pätzold (université de Cologne), a exécuté une analyse préliminaire des données radiométriques enregistrées pendant la soirée de l'approche la plus étroite, le 3 mars 2010. Données préliminaires ici : http://webservices.esa.int/blog/post/7/1065 "Extraire l'information précise sur l'intérieur de Phobos prendra quelques semaines" dixit Tom Andert, (Université de Munich). Le défi maintenant pour l'équipe est de creuser dans les petits écarts de fréquence du signal pour extraire l'information sur la distribution de masse.

Le survol le plus proche (le 3 mars) a été finalement comptabilisé à 67 km (au lieu de 50 km).. Malheureusement, la caméra n’a alors pas été utilisée car la sonde survolait la face non éclairée de cette lune.Premières images publiées, celles du 7 mars prises à 130 km, 4,4 m par pixel..A noter les 2 sites potentiels de l'atterrisseur Phobos-Grunt (dernière image en bas) http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMK17CKP6G_1.html [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 15-03-2010).]

Très joli.. La "Penn touch'", tout en douceur, comme d'hab'... Bravo !

C'est vraiment magnifique, et la full offre une belle ballade avec des galaxies partout... Bravo !Tout ça loin des Mées sans doute, pour trouver enfin un vrai "ciel alpin".

La claque !.. On est en panne d'adjectifs là... Heu.. Ah oui : Somptueux ! vraiment.

Nickel chrome ! La full vaut le coup d'oeil... Et plein d'autres galaxies dans ce champ.. Bravissimo

Ca fait rêver ces grands champs Penn, surtout quand ils sont traités "soft", c'est beau, tout simplement..Et puis la couronne du hibou tu l'as pas "rouge cerise".. mais tu l'as bel et bien !

Eh oui asp06, le "monstre" c'est aussi du business, et l'appel d'offres sera lancé bientôt sans doute... si on boucle le budget, c'est un autre problème ça et non des moindres..Quant au laïus de "N.I." il date de 2008, ils ont avancé depuis j'imagine..Mais il n'y a pas que "N.I.", il y a aussi des entreprises de "cheu nous" bien placées, par exemple la société Shaktiware (à Marseille.. yes ! ), spécialiste mondial de la conception de programmes et d’instruments d’optique adaptative, et qui équipe notamment le VLT du Chili. Et bien d'autres, pour preuve voir ce lien (daté de 2007): http://www.innovationlejournal.fr/spip.php?article90

OK merci, patientons encore donc.. A toute fin utile pour les ceusses que ça intéresse , voici un lien dont le contenu aborde les aspects techniques complexes à résoudre pour l'optique de l'E-ELT, en particulier la puissance de calcul des logiciels : http://sine.ni.com/cs/app/doc/p/id/cs-11565 Extrait :L'E-ELT bénéficie de l'expérience de l'ESO et de la communauté scientifique en matière d'optique active et adaptative et de miroirs segmentés. L'optique active implique une combinaison de capteurs et d'actionneurs, pilotés par un système de contrôle, permettant au télescope d'adapter correctement la forme du miroir (ceci s'appelle la collimation). Une configuration appropriée est continuellement maintenue, pour que le télescope élimine toute aberration résiduelle de l'image et pour accroître l'efficacité ainsi que la tolérance aux pannes. Ce type de télescope requiert des corrections d'optique active toutes les minutes chaque nuit, pour que la qualité des images ne soit diminuée que par les effets de la turbulence atmosphérique.L'optique adaptative emploie une méthodologie similaire pour surveiller les effets de la turbulence atmosphérique à des fréquences de plusieurs centaines de Hertz. Elle permet ensuite de les corriger en utilisant un miroir fin auquel on applique les déformations nécessaires. La longueur d'onde de la turbulence détermine le nombre d'actionneurs agissant sur ces miroirs déformants. Les capteurs de front d'onde doivent permettre l’analyse très rapide de l'atmosphère et la transmission des commandes aux miroirs, afin de corriger toute aberration. C'est pourquoi il est nécessaire d'utiliser des matériels et des logiciels extrêmement performants.En effet, le contrôle d'un système d'une telle complexité exige d'énormes capacités de traitement. Auparavant, nous développions des systèmes de contrôle propriétaires basés sur du contrôle en temps réel avec VME (Virtual Machine Environment), ce qui peut se révéler long et coûteux. Nous travaillons désormais avec les ingénieurs de National Instruments pour évaluer l’efficacité du système de contrôle du miroir primaire segmenté (M1) de l’E-ELT, en utilisant des matériels et des logiciels « sur étagère ». Nous étudions également ensemble des solutions « COTS » envisageables pour le contrôle en temps réel du miroir adaptatif (M4) du télescope.M1 est donc un miroir segmenté constitué de 984 miroirs hexagonaux, chacun pesant environ 150 kg et mesurant entre 1,5 et 2 mètres de diamètre, le miroir dans son ensemble mesurant 42 mètres. Par comparaison, le miroir primaire du télescope spatial Hubble a un diamètre de 2,4 mètres. Le miroir primaire de l’E-ELT mesure à lui seul quatre fois la taille de celui de n'importe quel télescope optique sur Terre. L'E-ELT comptera cinq miroirs au total (voir Figure n°2).Un système de contrôle exigeant une puissance de calcul prodigieuse :Lors du fonctionnement de M1, les segments de miroir adjacents sont susceptibles de s'incliner en fonction de la position des autres segments. Cette inclinaison est mesurée par des capteurs situés en bordure de miroir, et des actionneurs peuvent ensuite déplacer les segments de trois degrés dans la direction souhaitée, si nécessaire. Avec les 984 segments de miroir, il y a donc 3 000 actionneurs et 6 000 capteurs au total (voir Figure n°3).Le système, contrôlé par le logiciel LabVIEW, doit lire les données issues des capteurs pour déterminer la position des segments de miroir et, si ceux-ci se déplacent, il doit utiliser les actionneurs pour les remettre en position alignée. LabVIEW calcule donc le produit d'une matrice de 3 000 par 6 000 avec un vecteur de 6 000, et doit accomplir ce calcul entre 500 et 1 000 fois par seconde pour que l'ajustement des miroirs soit efficace.

Merci à vous d'apporter cet éclairage qui relativise pas mal l'effet d'annonce de la participation financière espagnole. Le "hic", c'est que les politiques n'intègrent certainement pas ces subtilités et que, de toute façon, on puisse clairement douter qu'ils soient enclins à les opposer à d'autres considérations. Au sujet de la décision finale, sur le site C&E il est annoncé que -je cite : "Le conseil de l'ESO doit trancher entre les deux sites avant le mois de juin". JLD ?C'est pas ce que je croyais avoir compris... Quoique mars, c'est bien "avant le mois de juin", non ?..

Salut Bertrand !.. "Enfin", comme tu le dis toi même... Mais ça valait le coup d'attendre.. Que dire de plus, la classe, comme d'hab', bravo !...Je sais que la Dordogne n'a pas été épargnée par le temps pourri cet hiver. Maintenant le ciel devrait t'offrir bien d'autres opportunités de nous régaler... A bientôt. Daniel

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/le-telescope-geant-de-leso-sinstallera-probablement-au-chili_22916/ Mais l'Espagne contre attaque : Alors que le futur télescope européen géant EELT (European Extremely Large Telescope) semblait destiné au Chili, après les dernières recommandations de l'ESO,l'Espagne annonce qu'elle est prête à en payer 25% pour l'accueillir sur l'île de La Palma, aux Canaries (environ 30O millions d'euros)! http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/telescope-geant-eelt-lespagne-le-veut-chez-elle_22948/ Le pognon, c'est quand même un argument souvent décisif..