vaufrègesI3

Salut Bertrand !.. "Enfin", comme tu le dis toi même... Mais ça valait le coup d'attendre.. Que dire de plus, la classe, comme d'hab', bravo !...Je sais que la Dordogne n'a pas été épargnée par le temps pourri cet hiver. Maintenant le ciel devrait t'offrir bien d'autres opportunités de nous régaler... A bientôt. Daniel

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/le-telescope-geant-de-leso-sinstallera-probablement-au-chili_22916/ Mais l'Espagne contre attaque : Alors que le futur télescope européen géant EELT (European Extremely Large Telescope) semblait destiné au Chili, après les dernières recommandations de l'ESO,l'Espagne annonce qu'elle est prête à en payer 25% pour l'accueillir sur l'île de La Palma, aux Canaries (environ 30O millions d'euros)! http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/telescope-geant-eelt-lespagne-le-veut-chez-elle_22948/ Le pognon, c'est quand même un argument souvent décisif..

Aaaah yes ! Merci Supernikon Ces images ne figurent pas dans le lien que j'ai fourni.. Le problème, c'est que le site de l'ESO.. c'est quand même un peu un foutoir. Sur le lien que je donne plus haut et dont j'ai extrait les images, il n'y a pas une seule image à ton crédit je crois...Jack, concernant cet observatoire chilien, on le voit plus haut sur l'image Google, sur la droite inférieure de l'image, près de la route qui serpente au dessous de Cerro Armazones à une altitude de 2817m (il est désigné dans la légende de l'image). Cerro Armazones culmine à 3064 m..[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 10-03-2010).]

Ben Non fredo, "Une nuit dans le désert d'Atacama" c'est sous le Cerro Ventarrones...

En attendant du "neuf"... Si vous allez sur ce lien du site de l'ESO, au chapitre "images" e-elt et des sites d'accueil potentiels, vous y trouverez 14 images du Chili... et une seule de La Palma.. http://www.eso.org/public/images/archive/category/e-elt/ On peut y voir cette magnifique image aérienne qui englobe Cerro-Paranal et le VLT en bas à droite et plus haut à gauche Cerro-Armazones que j'ai désigné par une flèche (image présentée aussi sur le site de C&E) : Cerro-Armazones, comme vu dans Google Earth : Image de synthèse impressionnante du monstre : Au fait, je me demandais si Superfulgur (qui a donc je crois pérégriné jadis au Cerro-Armazones) y avait fait quelques images ? Pas vues sur son site en tout cas...

A mon sens, ici le journaliste verse quelque peu dans l'ironie, car rien dans la déclaration des météorologues qu'il cite n'acrédite le titre de l'article.. Bien vu pour l'emballement Pascal Au passage, je signale que nous les sceptiques, avec le Giec, on est dans l'attente d'une lutte passive..

Merci Jack. Pour les nuls dans mon genre, in french : http://herschel.cesr.fr/Accueil.html L'Observatoire Spatial Herschel de l'Agence Spatiale Européenne (ESA) a révélé les empreintes de molécules organiques potentiellement porteuses de vie, dans la Nébuleuse d'Orion, une proche pouponnière stellaire dans notre Voie Lactée. Ce spectre détaillé, obtenu avec HIFI - l'un des trois instruments novateurs à bord d'Herschel - illustre la mine d'informations qu'Herschel-HIFI apportera sur la formation des molécules organiques dans l'espace.

Très juste JLD... Prudence. En tout cas, on voit bien qu'à l'ESO et depuis un bon moment, au "niveau astronomique", ils font tout pour faire connaître leur préférence. C'est même "claironné" avec insistance je trouve...

Merci asp06, c'est bizarre, ces infos ne ne sont jamis reproduites en langue française sur le site, pourtant à priori bilingue..On savait déjà que l'équipe chargée de l'étude des sites avait un avis tranché, il se confirme : "Cerro Armazones, près de Paranal, se détache comme le site clairement préféré, parce qu'il a le meilleur équilibre de qualité de ciel à travers tous les aspects et il peut être exploité d'une façon intégrée avec Paranal l'observatoire d'ESO existant"Il reste à entériner ce choix : "Le conseil s'assemblera de nouveau bientôt pour prendre une décision sur le site E-ELT, prenant en compte les recommandations du "Site Selection Advisory Committee" et tous les autres aspects appropriés"L'affaire semble réglée..

Oui oui en effet Pascal c'est effrayant en effet.. En vérité, comme beaucoup le laissent à penser clairement aujourd'hui, on voit bien que les pôvres affidés du Giec, ces martyrs de la science , ces travailleurs de l'ombre voués corps et âme à notre sauvegarde, y sont totalement traumatisés, voire même carrément au bord de la crise de nerf, ils dorment plus la nuit.

Des éléments d'info : http://www.fondationvarenne.com/images/stories/fiches/laureats/journalistes_2009/jean-francois_hait/reportage_jean-francois_hait.pdf

Merci asp06Bien que ce soit le 7ème tremblement de terre le plus fort jamais enregistré dans le monde, les sites d'observatoire ESO n'ont pas subi de dégâts car, d'une part ils sont réalisés pour résister à l'activité sismique et d'autre part en raison de leurs distances de l'épicentre. A La Silla, une coupure de courant a provoqué un arrêt des observations pendant la nuit.

Oui Jack, d'heures en heures le bilan s'alourdit, c'est une vraie catastrophe..Concernant l'Atacama, il semble ressortir que cette région est une des moins exposée au Chili. Mais pas exempte non plus... http://www.voyage-au-chili.com/chili_tremblementdeterre.php Extrait du lien :Le Chili se trouve sur la fameuse plaque de Nacza et fait partie des pays les plus touchés par les tremblements de terre. On enregistre plusieurs centaines de secousses légères chaque année, et moins de dix séismes significatifs par an. L'histoire et les statistiques nous apprennent qu'un tremblement de terre destructeur frappe le Chili tous les 25 ans. Il n'y a pas de zones géographiques épargnées, mais certaines moins exposées. Du nord au sud, ce sont celles d'Antofogasta, de San Fernando, Temuco et Punta Arenas [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 27-02-2010).]

Toine, t'es pénible.. En passant, le tremblement de terre qui vient de secouer le Chili (surtout la bordure de côte pacifique au centre du Chili si j'ai bien compris) pourrait redonner des arguments aux Espagnols...Dans le lien que j'avais donné plus haut (le 17/02), ils avaient d'ailleurs très opportunément "glissé" ceci : En effet, si l’Espagne est choisie, l’emplacement prévu pour l’implantation de l’E-ELT se situera au Roque de los Muchachos à La Palma, aux Canaries, « un lieu dont le risque sismique reste très faible et où la qualité de l'air est très favorable », selon Jesús Burgos, directeur des projets institutionnels de l'Institut d'Astrophysique des Canaries (IAC ). http://www.iris.edu/seismon/zoom/events/?lon=-72.64&lat=-33.56 [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 27-02-2010).]

Eh ben, se sont donnés le mot.. Pour Science et Avenir de Mars, je résume : Il faut sauver Wil.. heu.. le Giec ! Selon eux le schéma est très simple, voilà : Il y a -je cite : "ceux qui accusent et ceux qui produisent" Et pi y'a surtout - je cite : "..des amateurs acharnés à traquer des inexactitudes parmi les publications scientifiques. Comme nous le dit l'un d'eux : "C'est le pied de faire tomber des Nobels !""On reconnait plus loin que l'affaire des courriels volés jette un doute sur la crédibilité des climlatologues car - je cite :"certains d'entre eux répugnent à communiquer et ont des réflexes tribaux".. Mais attention - je cite : "Cette attitude résulte de la politisation des sciences du climat et des violentes attaques et campagnes de désinformation des lobbys comme Exxon Mobil ou par les républicains américains" Se demandant si un dialogue est possible, il est déclaré ceci : "Un climato-sceptique politiquement motivé ne changera jamais d'avis devant l'évidence".Bref, c'est clair : Il y a d'un côté les lobbys, les méchants sceptiques "politiquement motivés" qui tentent de se payer la tête d'un Nobel, de l'autre les gentils scientifiques "qui produisent", et qui sont harcelés par les méchants... Je vais me désabonner...

Supernikon > Dans l'absolu, et afin d'éviter l'accumulation inévitable de pressions externes de toutes natures, il paraitrait assez judicieux pour l'ESO de prendre la décision la plus rapide possible... Mais que celle-ci puisse intervenir dès la première semaine de mars, ça me semble un peu étonnant en effet. La source de cette info étant chilienne et semblant provenir du plus haut niveau politique de ce pays, peut-être s'agit il d'une forme d'intox ?.. Mais bon, comme dirait Pierre Dac, la prévision est difficile, surtout lorsqu'elle concerne l'avenir .

Ben... ça se précipite on dirait.. La proposition du Chili a été transmise à L'ESO le mardi 16 février 2010 et la Présidente de la République du Chili, Mme Michelle Bachelet, a affirmé au directeur général de l'ESO son appui au projet.. De source chilienne, la décision finale serait prise... dès la première semaine de Mars.La semaine prochaine donc !!En date du 23 février : http://www.lepetitjournal.com/content/view/53754/1221/ Extrait :La proposition conjointe des ministères de l’Energie, du Patrimoine, du secrétariat Général du Gouvernement et de l’intendance d’Antofagasta a été présentée mardi dernier à ESO, qui prendra sa décision finale la première semaine de mars. La présidente Michelle Bachelet elle-même a affirmé au directeur d’ESO Tim de Zeeuw son appui au projet /../Le Chili s’estime favori, avec raison. ESO entretient déjà une relation de plus de trente ans avec le Chili, depuis l’installation des observatoires La Silla, (4ème région), et Paranal, et propose pour ce projet de faire une donation de territoire à ESO (35% de la superficie de Paranal).A suivre... [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 24-02-2010).]

Quécun parle de cette affaire Sur Farce-Info : http://www.france-info.com/chroniques-du-cote-des-etoiles-2010-02-20-le-plus-grand-telescope-du-monde-sera-t-il-installe-au-chili-407880-29-33.html

>>"...c'est pas un telescope, même géant, qui va améliorer la situation économique de l'Espagne !!"Ben tu sais Jack, en ces temps difficiles pour les Ibères, rien n'est réellement négligeable... Extrait de mon premier lien plus haut -je cite :Il faut dire que l’accueil du télescope géant pourrait procurer à l'Espagne de larges retombées financières, la création de 250 emplois mais surtout « un rayonnement scientifique international », comme l'a souligné Pablo Matos (député de l'opposition). >>"Mais quelle est la raison pour laquelle l'ESO tarde a officialiser son choix ?" La date butoir des candidatures était fixée au 4 Mars 2010..[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 17-02-2010).]

OK Superfulgur merci.. La décision approche donc..On peut s'inquiéter de cette pression politique, du fait entre autres que l'E-ELT puisse se révéler une monnaie d'échange quelconque dans les tractations inter-états européens. La situation économique préoccupante de l'Espagne pourrait servir "d'argument" sur ce coup, tout est possible malheureusement à ce niveau. Ce qui me parait significatif de ce point de vue, c'est que la commission européenne s'en mêle plus ou moins discrètement..

Salut AlSvartr et re-bienvenue parmi nous en cette année 2010 Merci d'être revenu sur mes écrits (comme je l'espérais) et d'apporter toutes ces précisions.Je note quand même chez toi un soupçon, voire un brin, d'optimisme - je te cite : "En gros pour le boson de Higgs dans le cadre du modèle standard, dans le meilleur de cas on pourrait en voir une évidence d'ici fin 2011"Sachant donc que, si tout va bien, le LHC fonctionnera à une énergie de collision de 7 TeV sur une période de 18 à 24 mois, soit jusqu’à l’été ou l’automne 2011.Espérons... Car je rappelle la déclaration de Steve Myers (début février)- je le cite : "...les dernières données montrent qu’une exploitation sans risque à des énergies plus élevées nécessite des travaux supplémentaires dans le tunnel. /.../ Nous profiterons d’une longue période d’arrêt pour effectuer tous les travaux nécessaires afin de permettre au LHC d’atteindre l’énergie de collision nominale de 14 TeV pour la prochaine période d’exploitation. » Surement pas 14 TeV donc... Cette "longue période d'arrêt" pourrait nous mener à fin 2012, et l'exploitation optimale interviendrait alors vraisemblablement en 2013. Sachant qu'il peut se passer bien des choses d'ici fin 2011 pour compromettre ce plan... comme l'ont été systématiquement tous ceux établis précédemment..

La fuite en question ressemble en effet à une manipulation, car elle reprend en fait une partie de la déclaration de l'Astronome italien délégué par l'ESO (Tarenghi): "Le Chili a un site super, le meilleur du monde, aucun doute là-dessus.." sans citer le reste de la phrase : "... qui s'empresse d'ajouter que rien n'est joué, que l'ESO "devra étudier les propositions chilienne et espagnole, évaluer aussi des critères de fonctionnement, de travaux, de coûts de production".asp06 > Chico c'est un cas désespéré Au passage, dans le deuxième lien, vous noterez la phrase suivante : "... dont l'emplacement doit être désignéen mars par l'Observatoire européen austral (ESO), a-t-on annoncé de source officielle.

Le politique s'en mêle bien sûr, et ce sera pas simple du tout pour l'ESO, l'Espagne ferraille ferme pour La Palma : http://www.econostrum.info/Le-gouvernement-espagnol-veut-tres-fort-le-telescope-europeen_a1872.html (Article du 26 novembre 2009)Extrait : Le gouvernement espagnol veut très fort le télescope européen Le gouvernement espagnol affiche sa volonté de tout faire pour accueillir le télescope européen géant E-ELT, sans toutefois s'engager sur son propre investissement financier dans l'opération. Cette course qui l'oppose au Chili et au Maroc a pris, au fil des mois, une dimension politique et nationale.Le 18 novembre 2009, la ministre espagnole de la Science et de l’Innovation, Cristina Garmendia, a solennellement déclaré devant l'Assemblée que l’engagement du gouvernement espagnol en faveur de l’accueil de ce super-télescope de 42 mètres de diamètre serait « total et maximum ». Autre annonce du 12 février 2010 pour La Palma : http://www.aufaitmaroc.com/science--environnement/science/2010/2/12/lespagne-presentera-la-candidature-de-lile-canarienne-de-la-palma-pour-abriter-le-telescope-geant-europeen Extrait : L'Espagne et le Gouvernement autonome des Iles Canaries présenteront conjointement la candidature espagnole "avec une offre économique compétitive" pour accueillir dans l'île canarienne de La Palma le Télescope géant européen (l'E-ELT, European Extremely Large Telescope, en anglais), dont l'emplacement doit être désigné en mars par l'Observatoire européen austral (ESO), a-t-on annoncé de source officielle.Par ailleurs, la Commission européenne apporte son soutien à l'installation du E-ELT sur l'île de La Palma, et le fait savoir à l'ESO : http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/itre/al/799/799067/799067fr.pdf

Champion Pierre Alain ! Tu as capturé la bête !... BRAVO -9°C !??.... Brrrrrrrr... Les pingoins ça va... mais fais gaffe aux ours blancs..

Je crois avoir trouvé l'origine du "couac"..C'est une dépêche AFP du 12 février qui fait état de déclarations de la délégation ESO au Chili. Les astronomes en question y sont identifiés et, effectivement, leurs propos ont sans doute été sur-interprétés ensuite, certains ont voulus "décoder" ..A noter qu'il est question d'une décision de l'ESO en Mars.. http://www.savoirs.essonne.fr/sections/actualites/afp/depeche /newsmlmmd.ab935db2f63f7e533f4f37bf145105e5.141.xml/ L'extrait le plus intéressant - je cite :Pour l'astronome allemand de l'ESO Wolfgan Gieren, en repérage cette semaine au Chili, un téléscope comme l'E-ELT va spectaculairement accroître les chances d'observer "d'ici moins de 15 ans" des planètes similaires à la terre en d'autres systèmes solaires "et peut-être sur elles des signes de vie"."Il s'agira du plus grand téléscope du monde, qui restera le plus grand pour longtemps, ce qui veut dire que nous devons sélectionner le meilleur site", explique à l'AFP Massimo Tarenghi, astronome italien membre de la délégation de l'ESO venue à Armazones, à 1.100 km environ au nord de Santiago."Le Chili a un site super, le meilleur du monde, aucun doute là-dessus", ajoute Tarenghi, qui s'empresse d'ajouter que rien n'est joué, que l'ESO "devra étudier les propositions chilienne et espagnole, évaluer aussi des critères de fonctionnement, de travaux, de coûts de production".Les astronomes chiliens sont intarissables sur les avantages comparés du site d'Armazones, une "conjugaison de facteurs" donnant un panorama céleste d'observation exceptionnel, dans cette zone considérée comme une des plus arides de la terre."Les nuages haut sont déviés, au-dessus du Pacifique par une zone de haute pression, et ne parviennent pas à terre par l'Ouest, tandis qu'à l'Est, es hauts sommets de la Cordillère des Andes empêchent humidité et nuages venus de l'Atlantique", explique l'astronome chilien Mario Harmuy.En altitude, la lumière des étoiles traverse moins d'atmosphère et se déforme moins, ajoute-t-il, n'omettant pas de glisser que ce massif en altitude du nord Chili est moins sujet aux tempêtes que l'archipel des Canaries au large de l'Afrique du Nord-Ouest.Pour appuyer le dossier chilien, l'Etat est disposé à céder à l'ESO les 600 hectares nécessaires au fonctionnement de l'E-ELT, a assuré le directeur de l'Energie, des Sciences et Technologies au ministère des Affaires étrangères, Gabriel Rodriguez.Le dossier du Chili devrait être remis à l'ESO la semaine prochaine, une décision pourrait intervenir dès mars. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 15-02-2010).]