vaufrègesI3

Soit pas méchant avec Cédric peuchère, c'est un exilé. Dans son trou pourri là haut, au Pays de Galles, les infos arrivent au compte gouttes .

ChiCyg, "l'antigéantélescopiste" primaire , au début de cette affaire si je me souviens bien il disait que, faute de moyens humains, on n'était déjà pas foutu d'exploiter correctement les données fournies par les télescopes actuels et que ça servait donc à rien d'en rajouter un autre. Ensuite y trouvait que ça coutait très cher et qu'il y avait bien mieux à faire. Et maintenant... c'est le bazar qui marchera jamais... T'est déprimant ChiCo... ch'ai pas moi, prend un peu des vacances... L'E-ELT, c'est une nouvelle échelle dans le domaine, ça sera très compliqué à mettre en musique, c'est clair... Mais la R&D de l'ESO et les industriels associés planchent dessus depuis 2005 je crois, ils ont les moyens pour avancer, et encore du temps devant eux... Mais, en étant conscient des difficultés, et même si ce type de grand projet a très souvent du retard à l'allumage, naïvement ou pas , on doit pouvoir se réjouir : 1)qu'il existe, 2)qu'il soit développé par l'Europe.. Et il est de toute façon bien trop tôt pour se permettre de cultiver un pessimisme "actif".. Et pi c'est tout !

Oui... j'avais écouté ce gusse à l'époque, c'est un petit futé, il gagne à être connu... Reste à attendre l'officialisation... ça devrait suivre rapidement non ?

Sur le site de l'ESO, il est mentionné : "Concernant le site de l’E-ELT, le rapport final doit être rendu à la fin 2009 et la décision finale sera prise en 2010."La nouvelle est également relayée sur le site de Ciel&Espace : http://www.cieletespace.fr/

Alea Jacta est ! Désormais, le JPL ne planifie plus aucun nouveau mouvement pour Spirit jusqu'au prochain printemps. Il va donc passer son 4ème, et peut-être dernier, hiver martien près du bord occidental du plateau appelé « Home Plate ».Au sol 2169 (8 février 2010), la dernière commande du rover avant l'hiver n'a pas produit l'amélioration espérée de l'inclinaison. Les manoeuvres conduites depuis le sol 2145 (15 janvier 2010) ont permis à Spirit de se déplacer de 34 centimètres. Cependant, des « glissades » dans le sens contraire des aiguilles d'une montre l'ont empêché de réduire son inclinaison vers le sud. Spirit passera donc le prochain hiver incliné de 9 degrés vers le sud, une position très défavorable pour que les panneaux solaires captent les rayons du soleil situé... au nord dans le ciel. Les ingénieurs prévoient que Spirit interrompe ses communications avec la terre pendant plusieurs mois, et il pourrait entrer un mode hibernation dans quelques semaines. Afin d'étudier les effets du vent, Spirit prendra un jeu d'images de son environnement actuel pour les comparer, on l'espère, avec les futures images prises au printemps martien. D'autres préparatifs pour l'hiver inclueront de mettre le bras robotique dans une position lui permettant l'étude de composition de l'atmosphère (si la puissance est disponible), et par ailleurs de changer les positions de l'antenne à grand-gain et de la caméra panoramique pour réduire au minimum l'ombre portée sur les panneaux solaires. L'hiver sera long et rude... Monte, divin soleil, afin que tout renaisse ! Rends au coeur épuisé le sang de sa jeunesse

Piochées sur l'excellent site http://www.neopodia.com/ , voici 3 petites vidéos sympas (de 5 à 6 mn chacune) d'un entretien avec Nathalie Besson, physicienne au CEA... L'entretien est dédié au LHC et à ses objectifs. C'est très synthétique bien sûr... mais c'est là tout l'intérêt .vidéo N°1 : http://www.neopodia.com/20100120-sciences-univers-lhc-collisionneur-accelerateur-particules-hadron-proton-cern-cea?t=21 vidéo N°2 http://www.neopodia.com/20100201-sciences-univers-lhc-collisionneur-hadron-accelerateur-particules-boson-higgs-masse-cachee-univers-antimatiere-supersym?t=21 VidéoN°3 http://www.neopodia.com/20100205-sciences-univers-lhc-collisionneur-hadron-accelerateur-particules-protons-risque-trou-noir-theorie-speculative?t=21

Tournesol > Ma remarque ne s'adressait pas Superfulgur, (on n'est pas vraiment en désaccord sur ce point précis de "transfert budgétaire", enfin il me semble), encore moins à toi dont je ne connaissais pas les avis à ce sujet...On est d'accord : L'ISS ne sert véritablement à rien, c'est un gaspillage total et historique pour l'astronautique et la science. Les astronautes en orbite sont essentiellement occupés à des tâches de fonctionnement, de maintenance de l'engin, et d'entretien physique personnel... Les satellites divers et variés en orbite autour de la terre suffisent largement aux taches scientifiques.. De même, la lune peut être observée et explorée relativement facilement par le robotique, quasiment en temps réel, du moins sur la face visible.. C'est quand même bien plus compliqué pour Mars, en particulier pour des landers ou des rovers en surface et pour tout un tas de raisons que je ne vais pas développer une nouvelle fois ici. De toute façon, hors ISS, c'est râpé pour le vol habité, pas de "rupture technologique" véritable en vue, on va pouvoir parler d'autre chose ... Contrairement à ce qu'on peut lire ou entendre partout, à court ou moyen terme, ce ne sont certainement pas la Chine, l'Inde, voire le Kazakhstan qui vont faire avancer le schmilblick du vol habité, hors orbite terrestre ou lunaire. Hormis les obstacles de la technologie et des coûts, on peut percevoir que ces états auront eux aussi tôt ou tard d'autres soucis bien plus terrestres et immédiats à régler que d'envoyer de la viande en orbite . Ben quoi Superconstellation, elle est super cette coupole ! . Elle me fait irrésistiblement penser à celles qui équipent le char lunaire de Tintin.. C'est peut-être destiné aussi aux "touristes" milliardaires ? Mais il est clair qu'on aurait pu mettre davantage le paquet sur ExoMars ou Darwin par exemple au lieu de sortir un tel gadget. Mais à l'Esa aussi, les budgets ne sont pas "ventilables" entre robotique et vol habité (pas plus qu'aux States)...

Il serait bon tout de même, et une fois pour toutes, de tordre le coup à ce canard : Ceux qui s'imaginent que le budget des vols habités (1/3 du budget spatial de la Nasa et 1/5 du budget spatial militaire) pourrait être un jour et à terme radicalement transféré dans le spatial robotique ou, que sais-je, dans le budget de la santé US, ou pourquoi pas soyons fous , dans l'éradication de "la faim dans le monde", ceux là sont dans le fantasme, le rêve éveillé, l'angélisme...La plus grosse part des économies réalisée par l'abandon des vols habités ira au militaro-industriel, il n'y a guère de doutes là dessus.. C'est la seule passerelle budgétaire qui fonctionne, tant le vol habité est étroitement lié au politique...D'ailleurs on n'a pas demandé l'avis des contribuables américains pour augmenter à nouveau le budget militaire US en 2011, ce qui revient pour le prix Nobel de la paix ... à environ 60% des dépenses militaires mondiales... Vive Obama ! A ce stade, c'est Bush qui le méritait ce prix Nobel, il dépensait moins lui..

Sans aucunement dévaloriser le spatial, à ce jour, le LHC est certainement la machine la plus complexe réalisée par l'homme, sans parler de son gigantisme.. Il a mobilisé 5000 chercheurs et ingénieurs depuis quinze ans et son coût avoisine les 4 milliards d'euros... Tenez, pour changer un peu, je propose une autre approche (ça plaira à PascalD et à ChiCyg ): Le Laboratoire de Recherche sur les Sciences de la Matière (Larsim), dirigé par Etienne Klein au CEA/Saclay, a mené une réflexion sur les enjeux philosophiques des recherches conduites au LHC.Dans ce cadre Vincent Bontems propose une analyse du LHC en tant que grand instrument scientifique sous l’angle de la philosophie des techniques : il met l’accent sur les défis technologiques de la réalisation et du fonctionnement de l’appareil... Le titre : Éloge philosophique du Grand Collisionneur de Hadrons Esquisses d’une philosophie de l’instrumentation scientifique.Le lien (Pdf): http://iramis.cea.fr/Phocea/file.php?class=ast&file=file_748_1_.pdf Extrait :"On croit toujours que la construction d’un « appareil objectif » va de soi, qu’il est légitime en exposant des connaissances d’oublier les difficultés liées à la concrétisation du dispositif expérimental pour passer directement du problème théorique au résultat final de l’expérience. Nous entendons prendre le contrepied de cette attitude et célébrer déjà le LHC comme un accomplissement en soi. La somme des exigences, des efforts et des précautions techniques fait partie intégrante du processus scientifique."/.../"Le LHC est une réalisation technologique majeure, non seulement par l’ampleur du chantier qu’il a représenté, mais surtout au sens où il pousse à leurs limites les possibilités technologiques de notre temps. Il représente le nec plus ultra. C’est aussi, et surtout, une technologie « désintéressée » au sens économique du terme, dénuée de finalité utilitaire. Il incarne pour cette raison la collaboration oecuménique de toute l’humanité sous l’égide de la connaissance universelle. En ce sens, le LHC mérite bien de figurer au nombre des merveilles du monde contemporain."Pas moins M'sieurs dames

Aaaaaah !... Avec ces considérations, y nous redonne bien le moral là Thierry, on est regonflé à bloc !..

Il nous faut sans doute mieux prendre la mesure de ce qui est arrivé au LHC au démarrage le 19 septembre 2008... et de ce qu'on a découvert ensuite..Je rappelle :Lors d'un essai de montée en énergie, une résistance anormale s'est produite au niveau d'une connexion entre deux aimants. L'échauffement résultant a fait fondre l'enceinte d'hélium dont deux tonnes se sont répandues dans le tunnel. De plus des dizaines d'aimants étaient carrément arrachés du sol sur 700m : 30 aimants à remplacer, 23 à réparer. Par ailleurs de la suie avait souillé le tube sous vide sur... quatre kilomètres...Depuis, en prévention, on a pu équiper l'ensemble du LHC de capteurs de tension ultrasensibles sur les connexions électriques. Mais par ailleurs, je crois comprendre que les soupapes de sécurité, prévues désormais en cas de surpression d'hélium, n'équipent encore que la moitié des cryostats .Comme si ça ne suffisait pas, lors de leur préparation pour les essais électriques, on a découvert ensuite des fuites de vide dans les secteurs 8-1 et 2-3 sur des stabilisateurs en cuivre délestant les circuits électriques en cas de surchauffe. Ces éléments ont été réparés, mais il demeure la question de la vérification d'ensemble. Ce qui explique que Steve Myers considère que - je cite : "...les dernières données montrent qu’une exploitation sans risque à des énergies plus élevées nécessite des travaux supplémentaires dans le tunnel. /.../ Nous profiterons d’une longue période d’arrêt - [fin 2011 début 2012 ??] - pour effectuer tous les travaux nécessaires afin de permettre au LHC d’atteindre l’énergie de collision nominale de 14 TeV pour la prochaine période d’exploitation. » Tout dépent de qu'il entend par "longue période d’arrêt". Le début de cet arrêt pourrait donc se situer début 2012, sauf nouvelle mauvaise surprise.. Mais quant à l'exploitation à 14 TeV....

Décoder... décoder.. T'en as de bonnes ChiCyg, j'y comprend rien moi à tous ces trucs.. Je sais lire, c'est tout... Bref, on peut essayer d'y voir un peu plus clair avec ça par exemple : Extrait du "Dossier LHC du Cern http://cdsmedia.cern.ch/img/CERN-Brochure-2008-001-Fre.pdf Je cite :"Malgré un nombre très élevé de collisions de particules au LHC, la quantité de bosons de Higgs produite sera tellement minime que les physiciens estiment qu’il faudra au moins deux à trois années de prise de données pour avoir suffisamment de statistiques. La produc­tion de bosons de Higgs à attendre est étroitement liée au modèle théorique et aux méthodes de calculs utilisés. Dans de bonnes con­ditions, chaque expérience devrait produire 1 boson de Higgs à intervalle de quelques heures. Il en va de même pour les particules supersymétriques. Les physiciens estiment qu’il faudra environ un an de prise de données à pleine luminosité avant d’obtenir les pre­miers résultats probants." Ceci avec un LHC à 14 TeV donc... Je cite encore : http://www.techno-science.net/?onglet=articles&article=36&page=4 "Il faut savoir en effet que pour produire en quantités suffisantes la grande majorité des particules prédites par les diverses extensions du modèle standard, il faut monter à des énergies de l’ordre de 10 TeV afin que leur détection certaine ait lieu en quelques années de fonctionnement et d’analyse. Il ne s'agit pas seulement d’une question d’énergie. De la même façon qu’en astronomie, une faible luminosité nécessite un temps de pose long pour obtenir une image acceptable, la luminosité des faisceaux de particules est directement reliée au taux de production de ces dernières. Et plus la production d’une particule est difficile plus la luminosité doit être importante pour que sa découverte puisse être faite rapidement. Si la luminosité offerte par le LHC est trop faible, plus de dix années de fonctionnement du LHC pourraient être nécessaires pour découvrir certaines d’entres elles"Et en physique des particules, pour affirmer une découverte, il parait que la probabilité d'erreur doit être inférieure à 0,00003 %... C'est assez déprimant... Mais AlSvartr pourra sans doute nous en dire beaucoup plus, voire éventuellement rectifier ce qui précède... et nous rassurer, j'espère... j'y compte

La consolidation des 4000 connecteurs du nouveau système de protection contre les transitions résistives s'est achevée avec succès et l'alimentation des aimants à une intensité élevée a pu commencer.les faisceaux devraient pouvoir circuler à nouveau dans le LHC vers la fin du mois de février. Selon une nouvelle stratégie définie par les partenaires du LHC, les équipes préparent actuellement le LHC afin de pouvoir l’exploiter à une énergie de collision de 7 TeV sur une période de 18 à 24 mois, soit jusqu’à l’été ou l’automne 2011. Afin de permettre au LHC d’atteindre ensuite l’énergie de collision nominale de 14 TeV, une longue période d’arrêt sera nécessaire pour effectuer tous les travaux nécessaires.Les explications : http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2010/06/News%20Articles/1237578?ln=fr

Du côté de la "Mars Sociéty", on ne se fait plus aucune illusion http://www.planete-mars.com/news/index.php?id=888 Extrait éloquent :Bien que le dossier de présentation de la nouvelle stratégie n’hésite pas à s’ouvrir par cette déclaration ronflante : « Nous lançons ce jour une nouvelle initiative spatiale, audacieuse et ambitieuse, en vue d’explorer de nouveaux mondes… et d’étendre notre présence dans le système solaire », la réalité est radicalement à l’opposé : c’est bien une volonté de report sine die de l’initiative d’exploration spatiale qui est affichée. Certes, le rapport de la commission Augustine condamnait le programme Constellation, matérialisation de cette initiative jugée gravement sous financée et dirigée vers un but à la fois coûteux et insuffisament attrayant (le retour sur la Lune). Mais au moins la commission, loin de condamner l’entreprise en elle-même, proposait-elle des décisions propres à la rendre crédible : augmentation du niveau des ressources, priorité donnée au développement d’un lanceur lourd et choix de premières destinations à la fois plus accessibles et plus attractives. Faute de convaincre les décideurs politiques que le plus rationnel serait, malgré tout, de se donner d’emblée comme objectif le débarquement sur Mars, but ultime reconnu au programme, ces conclusions permettaient de ne pas faire injure au futur. Désormais, c’est tout autre chose. Il ne s’agit pas uniquement de la condamnation du programme Constellation et de son objectif lunaire, mais bien de l’abandon de tout objectif de mission habitée au-delà de la sempiternelle orbite basse terrestre et, parallèlement, de tout développement concret des systèmes devant permettre de s’élancer au-delà de cette orbite. En matière de vaisseau, il n’est plus question que d’une capsule limitée à la desserte de la Station Spatiale, dont le développement serait confié à l’industrie. Quant au lanceur lourd, son développement est reporté d’au moins cinq ans, durée pendant laquelle il est pourtant prévu de dépenser 3,5 milliards de dollars en études préparatoires ! Comme si l’on ne disposait pas, avec l’outil industriel hérité de la Navette, voire d’Ariane 5, de tous les moyens techniques permettant de construire un tel lanceur… En réalité, il s’agit là d’une manœuvre purement dilatoire, évitant de s’engager tout en soutenant le maintien des compétences et de l’outil industriel. Cette façon de prétendre soutenir le projet de lanceur lourd démontre une attitude cynique qui se manifeste également sur d’autres points, à commencer par la déclaration liminaire citée ci-dessus. Ainsi, dans sa conférence de presse, le patron de la NASA s’autorise-t-il à faire miroiter le fait que des recherches en propulsion permettraient d’envisager le voyage vers Mars en quelques semaines seulement, affirmation qui fera sourire, pour longtemps encore, tout spécialiste de propulsion. De même, lorsqu’il justifie un soutien renforcé et prolongé à la Station Spatiale par la nécessité d’y tester les équipements du vol interplanétaire ; cela ne fait jamais que près d’un demi-siècle qu’on ses livre à ces expérimentations en présence d’équipages ! Pourquoi ne pas continuer indéfiniment ? Il est vrai que cela devrait satisfaire les partenaires internationaux, qui pourront ainsi prétendre rentabiliser leurs investissements, tout en évitant d’avoir à décider de l’avenir.

>>"Welcome Pol Pot, j'avais pas vu un tel numéro de lèche-cul depuis longtemps..."Pas mieux Jack ! ..Polo...tsssssssiiiii.. Et l'autre, le "génial", qui se pâme ... C'est carrément obscène !.. Vive "Avatar", le plus grand film de tous les temps !!!!!!!!!(même si je l'ai pas encore vu )[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 02-02-2010).]

Je n'ai pas lu son livre, mais je connais P. Coué qui est en effet un spécialiste de l'astronautique chinoise.. ...Dans cet interview, il précise que les chinois envisageront d'orbiter autour de la lune... dès qu'ils auront le lanceur adéquat, mais que les Chinois SUR la lune -je le cite : "..ça demeure de la science fiction" http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/question_actu.php?id_article=1644&langue=fr CQFD.. PS > Il faut préciser qu'Obama, selon son épouse hein, il cogite sans haine... A noter par ailleurs que la First lady est plutôt lettrée : elle adore les vers belges, c'est dire...

Les grands esprits... etc...

Bienvenue Polo > Un petit conseil Avant de vouloir devenir le justicier masqué de l'orthographe sur Astrouf, je te conseille d'observer un peu comment ça se passe. 1) Des fautes, inévitablement, tout le monde en fait, plus ou moins.2) Il est de bon ton de ne pas les signaler si elles ne sont que ponctuelles, comme le plus souvent (voir plus haut : Un "é" au lieu de "er" (qui ne justifiait pas cette remarque ironique).3) Dans ton cas de figure (Calanques au lieu de Calendes), l'Auteur utilise très finement un artifice de style qui s'appelle "le 2ème degré". C'est même une manie chez lui. Il aurait pu te servir "calandres" aussi, il l'a déjà fait... Puis il tend des pièges celui là, fais gaffe..Et puis il n'est pas le seul...D'ailleurs il n'y a guère que moi ici qui soit fréquentable.. [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 02-02-2010).]

Il est vrai que "mieux l'utiliser", au vu du gouffre financier qui se profilait à la Nasa pour Constellation, ça ne devrait pas être très difficile finalement.. Et si j'ai bien compris... ces entreprises, elles vont avoir du temps pour bosser, beaucoup de temps.. ATTENTION !! N'achetez surtout pas le livre que vous recommande Supercontent, regardez les super-promos sur d'autres excellents bouquins ici - ILS SOLDENT : http://www.amazon.fr/s/?ie=UTF8&keywords=zubrin&tag=googhydr0a8-21&index=aps&hvadid=4663350999&ref=pd_sl_28kqkb0zef_b [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 02-02-2010).]

Ben Vaufy, y te le confirme Jack, il faut pas les surestimer : Les Chinois sur la lune en 2025, c'est du gros pipeau, de la propagande, du fantasme... . Assembler des tubes en orbite, c'est pas le plus compliqué. Ils le savent bien les dirigeant Chinois. Les effets d'annonce, ça mange pas de pain et ça cultive le nationalisme chinois.. Pour la perte de compétence, c'est clair, d'autant que pas mal d'ingénieurs vont quitter la Nasa, et pas forcément pour aller travailler dans le spatial...

Quand même ChiCyg, même si ces infos sont étonnantes, Joêl ne "complote" nullement il me semble...Tu penses ce que tu veux de ce qu'il rapporte là, et à toi, à nous, de les contester si besoin... Rien de plus quoi..

Salut PierreJL >>"Au fait quelqu'un connaît des sociétés privées capables de prendre le relais? Vu le coût je n'en vois aucune."PierreJL, c'est l'argent public qui financera ces entreprises, la Nasa le fait déjà avec le programme "Cots", beaucoup font le pari qu'elles sauront mieux l'utliser... A vérifier..>>"J'ai lu quelque part que les taïkonautes iront planter leur drapeau sur la Lune au plus tard en 2025"<<Je pense plutôt en 2055, peut être ... Il faudrait d'abord que les Chinois soient au niveau de l'Europe dans le spatial. Ils en sont encore loin. Envoyer des gugusses dans l'espace avec la technologie Soviétique des années 60/70, c'est pas un gage supérieur de maitrise technologique.>>"Comment s'appelle déjà la petite boite privée pour aller juste faire un tour dans l'espace"<< "Virgin Galactic" entre autres.. Et ce n'est pas vraiment l'espace, ce sont des avions-fusée qui tangentent brièvement à 100 km d'altitude voire moins. Il s'agit donc du "sub-espace", et c'est bien moins difficile.. Rien à voir avec l'espace orbital, et bien sûr au delà de l'orbite, entre terre et lune ou Mars...

C'est vraiment un calvaire de poster sur A.G. Finalement c'est Obama soi-même et en personne qui est intervenu sur le sujet en présentant le budget fédéral...L'essentiel : Le programme Constellation passe à la trappe : Ares 1, Ares 5 et Orion.Fin des vols de navette jusu'à fin 2010, voire début 2011 Maintien de l'ISS jusqu'en 2020 qui sera desservi par le secteur commercial (quand????).Augmentation du budget de la NASA de 6 milliards... sur 5 ans.Ventilation sur 5 ans des économies réalisées avec l'abandon de Constellation sur des projets fumeux et improbables tels que : Des "technologies innovantes", de "nouvelles approches à tester sur un programme remodelé et revigoré qui se concentre sur la technologie de pointe", le développement d'un lanceur lourd (par qui, à quelle date et pour quoi faire ????) Bref, les points concrets sont : Le maintien de l'ISS, la fin des navettes et l'abandon du programme Constellation.. Tout le reste, Mars et tutiquanti, Obama le refile volontiers aux générations futures des PrésidentS US en s'abritant derrière le rideau de fumée des bonnes intentions, voire des belles envolées lyriques... ça coute pas cher.Et les missions robotiques n'en profiteront pas, à part peut-être un soupçon de petit + pour quelques missions "précurseurs" sur Mars, histoire d'amuser un peu la galerie et d'évoquer une mission habitée... un jour, avant la fin du 21ème siècle. Peut-être..

>>"Je ne vois pas comment il peut présenter le budget de la NASA sans parler de celui alloué aux vols habités !!??"<<Moi non plus Jack à vrai dire.. Mais bon, on verra bien..Il est un fait que c'est pourtant plutôt mardi la grande messe : Conférence de presse au "National Press Club" avec Bolden et le représentant du gouvernement... Pas ce soir où Bolden n'est accompagné que de son directeur financier, et tout est réalisé en audio-visuel, sans journalistes physiquement présents...