dahle

Monture OGEM en cours de finalisation.

Pour plus de détail , voir "l'autre site " astrams. 

Elle n'est pas belle ? 

Le Gelcoat peut être étalé au rouleau poils longs. La courbure de la coupole n'est pas un problème et je dirais que c'est même mieux qu'un mur vertical. Il suffit de verser, en va et vient de droite à gauche, un partie du Gelcoat sur le haut de la coupole et de l'étaler aussitôt. Bien sûr, il faut faire vite ! Je pense qu'au rouleau ce sera plus facile..... mais à jeter (ou nettoyer) après 20mn environ d'utilisation, soit 0.5 à 0.6 litre de Gelcoat (durée et quantité en ce qui me concerne au pinceau). même en hauteur, je pense que c'est faisable. Il suffit d'être organisé. 

Attention, ne pas appliquer en plein soleil car la coupole risque d'être beaucoup plus chaude que la température ambiante !

....et ceci pour tout produit nécessitant un catalyseur.

Beaucoup plus facile  à appliquer que la résine et le mat de verre où il faut  étaler la résine, poser le mat de verre, étaler de nouveau la résine, ébuller, le tout en une seule opération 

Alain

Bonjour Laurent.

C'est aussi une histoire de coût. j'aurais pu le faire peut-être plus facilement au rouleau en jetant celui-ci à chaque application, soit une douzaine rien que pour le Gelcoat....à y réfléchir..... bon de toute façon c'est trop tard pour moi!

 Si tu passes par une entreprise, je crois que c'est la solution la plus rentable. la personne ne perdra pas de temps à nettoyer son rouleau !

Pour la peinture polyuréthane, je ne connais pas trop, mais je pense qu'elle sera moins épaisse et offrira une moins bonne résistance dans le temps.

Bon courage et tiens moi au courant !

Alain

Bonjour Laurent,

Je fais actuellement une coupole de 3.50m (stucture OSB3 et panneau en fibre haute densité (HDF), Résine polyester, deux couches mat de verre et pour la finition 2 couches de Gelcoat paraffiné). Le tout au pinceau .

J'ai commandé les résines et mat de verre chez https://ecomposites.fr. Le transport n'est pas cher (dans les 12€ pour mes 35kg de résines), 

N'oublie pas de prendre une seringue  et un récipient gradué pour le dosage et des gants en caoutchouc.... attention, ça colle de partout!

Tu peux leur demander conseil, ils répondent aussitôt.

Pour ta rénovation , je pense que deux couches seront nécessaires  pour avoir un plus bel aspect et une meilleure résistance au temps.

Il faut compter environ 300g/m²/couche

ATTENTION, après en avoir fait l'expérience:

- Ne pas préparer plus de 0.5l sous peine de voir la résine prendre dans le récipient après 15 à 20mn de travail, même à 20° . Surtout ne pas essayer d'étaler la résine qui commence à prendre ! il y aura formation de grumeaux sur la coupole.... et ponçage obligatoire après ! 

- La température extérieure influence fortement  la prise. Je te conseille de ne pas travailler à plus de 24° (idéal de 18 à 21)

- Il faut  impérativement nettoyer le pinceau (ou rouleau) à l'acétone et changer de récipient après chaque application. J'ai utilisé des bouteilles d'eau  ou de lait coupées. Je ne vois pas comment on peut le faire au pistolet sans avoir de problèmes  quand je vois déjà les problèmes au pinceau! J'aurais bien essayé au rouleau,  mais il aurait fallu un quantité énorme d'acétone pour le nettoyage !

- 15 à 20mn c'est vite passé, il faut utiliser une minuterie avec sonnerie, c'est indispensable.

- A la fin (avec l'expérience!), je renversais un partie du récipient sur la coupole et je l'étalais avec le pinceau.

Voilà 

Tu peux me contacter, il n'y a pas de problème 

Alain

Bizarre comme les gens peuvent réagir.

Je me faisais une autre idée des forums.

Je pensais que les forums étaient là pour échanger, partager des connaissances, des idées, des valeurs.

J'ai 64 ans et je n'ai pas  de temps à perdre dans des conversations qui dérivent du sujet,  polluées par une personne aigrie.

Je remercie principalement Alain Moreau pour sa participation active et instructive comme d'habitude, ainsi que les autres acteurs, sauf un.

Je pensais au début qu'il plaisantait, qu'il mettait une note d'humour. Mais je me suis trompé sur la personne.

Bonne soirée à tous,  bon ciel et au revoir.

Dahle

C'est sur des échecs ou erreurs que se construit la réussite. Et il n'y a pas de honte à avouer ses échecs, bien au contraire, cela permet aux autres de ne pas les faire et d'avancer plus vite. c'est ainsi que l'on progresse.... et des erreurs, j'ai ai faites 

Espo, puisque tu parles d'inertie, n'oublie pas qu'elle s'applique aussi à la monture et principalement aux disques. Je n'ai pas fait de cours de mécanique mais j'ai pu voir ceci: I = 1/2 MR² . Plus la masse du disque et son rayon augmentent, plus l'inertie augmente.....fais les calculs, tu verras.

Je crois que cette question poids monture/poids charge fera encore couler beaucoup d'encre 

Bref je ne suis pas ingénieur, je suis là pour apprendre et je ne me permets pas de juger les autres sur le forum. Tu as peut-être raison, tu as peut-être tort. Comme on dit, l'avenir le dira.

@astroespo,  c'était juste un clin d'œil. Je voulais simplement dire que si quelqu'un pouvait démontrer physiquement ou mathématiquement la relation entre le poids de la monture et le poids supporté, je suis preneur. Bien sûr qu'il y a des limites, qu'il y a de nombreux porte-à-faux sur une monture allemande  ce qui en fait sa faiblesse par rapport à une monture à berceau. Bien sûr qu'une monture de 200kg sera plus stable qu'une monture de 40kg. Là je parle de stabilité et non pas de capacité de charge.

Moi, sincèrement, je pense que cette monture peut supporter les 45kg de mon télescope avec un suivi correct, en fixe, sous coupole. Je ne parle pas de 75 ou 100kg.

........ et si on parlait du cric, cette petite chose qui peut soulever des tonnes, pendant des mois, voire des années et même indéfiniment ???? 

C'est vrai que des obstacles il y en a déjà pas mal  C'est même incroyable qu'avec tous ces roulements,  engrenages et j'en passe, que l'on puisse obtenir une telle précision; cela tient du miracle

Bonjour à tous,

Désolé de n'avoir pas pu participer plus à la conversation, mais j'étais sur le site voisin (wa) ou j'avais ouvert le même sujet, ce qui, je pense, est une erreur de ma part d'avoir aborder je même sujet sur les deux sites.

J'ai du revoir ma copie concernant le télescope.

Il n'y a pas de solution miracle pour supporter un Newton de 65 kg à part les montures hors de prix.

J'ai donc recherché à alléger le poids et je peux arriver à 45 kg, mais toujours 1600  de long.

Pour la monture, je n'ai pas changé d'avis. A 90% ce sera cette monture. La première monture qui sera livrée en en cours de montage ( voir site JTW astronony ou wa).

Pour le poids d'une monture, je ne vois pas très bien la relation entre son poids et le poids supporté. Du moment que les axes sont bien proportionnés et qu'elle est trapue, ça devrait le faire non? (je ne parle pas du problème de la longueur du tube)

Je te remercie Alain pour cette excellente analyse qui mérite d'être lue et relue. Il est vrai qu'un tube de 1.60m de long et 65kg représente une certaine et même une inertie certaine () surtout lors des goto.;;; et là, j'ai un doute. Il faut aussi un excellent équilibrage. Pour bien faire, il faudrait que je ramène  ce poids à 50kg maximum. 

Pour ce qui est de l'usure, des disque sont en acier de haute qualité et peuvent être, moyennant un supplément, en acier inoxydable.

Bonjour Laurent, la charge est de 100kg, conseillé 75kg,  donc je retiens uniquement 75Kg, et le tout est sans les contrepoids.

Pour ce qui est des lois de la physique, je me souviens  d'une citation (et pour que je m'en souvienne il faut que cela m'ait marqué ) de la par de M.Sikorski, le père des hélicoptères, répondant au détracteurs de son invention : "selon les lois de la physique, le hanneton ne devrait pas voler; le hanneton se fout des lois de la physique et il vole !".

Quelque fois, il faut oser et sortir des chemins battus. 

Je ne dis pas que cette monture est LA monture. Mais quand on compare  le rapport qualité/prix, il n'y a pas photo.

La monture OGEM devrait peser en réalité  40kg. 10kg on été gagnés grâce à l'usinage de certaines pièces.

J'ai remarqué aussi que les deux axes ascension et déclinaison sont très proches les uns des autres ce qui réduit au maximum les flexions et le porte à faux.

Bonjour à tous,

Depuis quelques mois, je suis à la recherche d'une monture pouvant supporter un Newton de 65kg ouvertà f/d4.

J'étais sur une annonce de vente d'une Trassud, mais la transaction ne c'est pas faite pour diverses raisons,et de plus elle se trouvait à 850kms de chez moi et pesait 200kg (difficile à mettre dans un coffre de voiture )

Quant aux autres montures du commerce de renommée, elles me sont  inabordables vu les tarifs pratiqués, même en occasion (très rares).

En furetant sur le Net, j'ai trouvé la MESU 200 (Hollande) : monture compacte, pouvant supporter 100kg en visuel, pour 5700€ environ.

J'étais sur le point de la commander, lorsque avant-hier soir, j'ai trouvé encore mieux:  100kg max (75kg conseillés) pour ...... 3900€ !!!

Cette monture est la OGEM de JTW Astronomy https://www.jtwastronomy.com/products/mounts/ogem (Hollande)

Elle est pour ainsi dire livrée "clé en main" et est livré avec 30kg de contrepoids .... et vu le prix des contrepoids !! On crois rêver.

Elle est je crois, disponible depuis le mois de mai.

Elle vaut quelques centaines d'Euros de plus qu'une EQ8 avec une erreur périodique beaucoup plus faible, à méditer donc, car elle est livrée en deux parties (14 et 16 kg) et donc peut-être transportable.

Je pense franchement qu'elle mérite d'être connue.

J'ai contacté le vendeur et je crois que je vais craquer pour cette monture.

Je tenais à vous en faire part car je pense qu'elle pourra intéresser plus d'un  Astram  confronté au poids de son télescope... et au poids de son portefeuille !

Voici ses caractéristiques et quelques photos

We are offering discounts in conjunction with any telescope purchased at the same time as an OGEM. Depending on the type of telescope up to 40% discount is available.

Price (Inc.VAT)

3900

Specification #1

Drive systemFriction

Payload (kg)100 (advised 75)

Axle diameter50 mm RA, 40 mm DEC

Axis encoder resolution (Arcsec)0.08

Control systemFreeGo2, ASCOM compliant & Open Source

Slewing speed (deg/s)5

Pointing accuracy (arcsec)<30

Typical PE (Arcsec RMS)<0.2

Weight (kg)30 (14 kg base and 16 kg body)

Power (v DC)12

Maximum current (A)0.8

Current pull during tracking (A)0.15

Non, pas une EQ6, mais une grosse monture Trassud de 200Kg  avec entrainement par galets inox et l'EP a été faite sur 20 mn.

il y a 42 minutes, astrocg a dit :

quand même si toutes les montures n'avaient pas plus d'erreur périodique que çà toute monde serait content

car on reste entre +/- 2" d'arc même si la période est incomplète

.... justement, je me posais cette question, vu les conditions dans laquelle l'EP a été prise.

Merci Olivdeso pour ta réponse on ne peut pas plus claire, nette, précise  . En quelques phrases tu as su m'expliquer pas mal de choses.

Tout est dit.

Malheureusement, je ne peux pas avoir une autre EP.

C'est  l'EP d'une monture qui est vendu d'occasion et elle est stockée dans un garage depuis un an ou deux, je crois, elle ne peut pas être remise en station car elle pèse près de 200kg !! 

je reste donc dans mon interrogation ......

Encore merci.

Bonjour,

J'aimerais avoir l'avis des spécialistes sur le relevé de cette erreur périodique, car j'ai du mal à en tirer des conclusions.

Merci .

Dahle

Merci, JMR, je vais voir le site de Michel Nodinot .

il y a une heure, jmr a dit :

Juste pour le fun  (bien que....) : http://planewave.com/products-page/mounts/l-350-direct-drive-mount/

....Recherche mécènes  pour pouvoir m'offrir une monture L-600 et télescope CDK24  LOL ..... je vais faire de beaux rêves ce soir !

Merci JMR. penses tu qu'il serait possible de faire des poses un peu plus longues voir 30s ou un peu plus avec ce genre de monture  (et avec ce logiciel pour la dérotation) ?

Bonjour JMBeraud,

Je parlais de photographies faites avec un Dobson de 400mm . Mais ce n'est pas grave car tes liens sont très intéressants, riches de renseignements et confirme la "non" qualité des miroirs Orion!

Le 15/11/2017 à 22:27, zeubeu a dit :

Tu vas avoir autant de conseils différents que d'astram... Bon courage pour ton choix :-)

..... et c'est vrai 

..... et c'est vrai que tout a un coût et que la solution miracle n'existe pas.

Conserver le miroir précieusement, le vendre, le transformer en Dobson,  faire un 300FD4, monture allemande, à fourche, à fer à cheval (.... ou en voiture ). bref, pas facile !

Je vais relire et étudier tous ces avis, à tête reposée, et vu les conditions atmosphériques et les prévisions, j'aurai le temps !!

Je vais dans un premier temps étudier la solution monture fer à cheval (et dérivés) de fabrication perso et évaluer son coût; si quelqu'un peut me donner une indication de prix d'une monture pour un tube de 50cm de diamètre et pouvant supporter 70 kgs .

N'hésitez pas, continuez à donner vos avis 

De toute façon j'ai le temps, il faut que je refasse en premier  l'observatoire.

A++

Alain

Merci JMR pour le lien et tes photos. 

Peux tu me dire combien de temps tu as posé ?

Il y a 8 heures, compustar a dit :

Perso, j'ai un RC 16" GSO de chez TS  + STL 1001e , sur une Paramount ME tout ça rentre  dans un abri casto  (3m x 2.5m )

et bien j'en suis HYPER Satisfait c'est POUR MOI les meilleurs  achats  que j'ai fais ces dernières 10 années

tu peux trouver une paramount + un RC de 12" dans une enveloppe de 10000 euros

J'ai effectivement regardé ce RC. Peux-tu m'en dire un peu plus par MP par exemple qualité optique, l'usage que tu en fais ? ( je vais regarder ton profil)

J'avais fait cette config: GSO RC 16 sur monture MESU 200 ---> 12 000€. avec cette config, pas besoin d'agrandir la coupole, juste la retaper ....

il y a une heure, astroespo a dit :

Sinon j'ai une perl étudiant 52/600 avec trépied de table. J'ai peur que 60 ça fasse beaucoup 😂

...... Mais bon sang, c'est vrai, j'avais oublié.... j'ai une longue vue dans un tiroir !!  Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple !

Il y a 2 heures, jmr a dit :

Maintenant pour moins de 3800€ tu as un Orion Skyquest XX16g Go-to

....C'est correct pour du visuel et ayant conscience de la "qualité" des miroirs Orion

Il y a 2 heures, jmr a dit :

Un 400mm mais pourquoi faire ? la photo scientifique ou la photo artistique ? La configuration n'est pas la même..

.... Je ne suis qu'un simple astronome amateur qui aime photographier le ciel profond 

Il y a 2 heures, jmr a dit :

Bon avec 10000€ je m'orienterais vers un DOBSON motorisé en me rapprochant d'un fabriquant français qui pourra te proposer une mécanique appropriée pour ton tube et optimisée pour la photo pose courte (max 30s).

...... Peux-tu me citer des astrams qui photographient avec ce genre de matériel pour que je puisse me faire une idée ?