dfremond
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Il y a 1 heure, ValereL a dit :Tu joues sur les mots Christophe, éliminer le bruit sur une image, quelque soit le procédé, c'est la lisser ni plus ni moins.
Non! Le stacking correspond a une addition de brute dont les longitudes sont identiques car le film est court: le bruit s'efface par moyennage statistique: avec winjupos, c'est exactement pareil, sauf que les longitudes sont corrigées par le software avant stacking: le lissage se produit de la meme façon, par moyennage statistique; il n'y a strictement aucune difference de principe, la seule etant qu'on peut stackker BEAUCOUP plus d'image et augmenter le rapport signal bruit d'autant.. Maintenant, les longitudes sont corrigées... ou est le crime ?
Ou alors tu veux dire que le stackking ou la derotation, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, la je suis plutot d'accord..
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Merci sauveur! C'est bien cette version que j'utilise pourtant!
Merci Jacques! Je n'ai jamais eu de powermate, j'ai la version televue de base en 3x, que j'aime beaucoup: pas d'achromatisme, tres bonne barlow, mais qui je trouve colore legermeent en jaune. Peut-etre est-ce dû au multicouche antireflet qui a un rendu vert? C'est depuis que j'ai l'APM 2,7 que je m'en rends compte, elle transmet un peu mieux le bleu.
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il y a une heure, Nebulium a dit :il y a une heure, dfremond a dit :Mais meme cela à une limite inferieure qui depend forecement des lois de la diffraction
mais aussi et surtout du contraste : encore l'exemple des étoiles
Oui tout à fait.
Taille angulaire nulle+contraste au maximum= "visible comme le nez au milieu de la figure"
Le fameux théoreme du professeur Nebulium..
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il y a une heure, Nebulium a dit :Tous les moyens sont bons, pourvu que rien ne soit inventé.
100% d'accord. Si on veut mettre en valeur quelquechose de difficile, aux limites, on peut pousser plus loin les curseurs, en sachant qu'il ne faut rien inventer: là encore, je ne fais confiance, pour l'insant, qu'aux ondelettes, car je sais que dans le pire des cas, je me noierai dans le bruit..
Mais je suis pret à changer d'avis, et je vais essayer cet astrosurface...
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Il y a 4 heures, Nebulium a dit :Oui, toutes les étoiles, même dans les gros scopes !
Plus sérieusement : les fils électriques lointains sur fond de ciel.
On les détecte, c'est déjà ça, mais on ne sait rien de leur diamètre et encore moins s'ils sont torsadés ...
Oui, il y a une diffèrence entre pouvoir séparateur, et limite inférieure de ce qu'on peut détecter. Mais meme cela à une limite inferieure qui dépend forcement des lois de la diffraction: question, jusqu'ou? la moitie du pouvoir séparateur, a tout casser, mais pas au delà...
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il y a 2 minutes, jldauvergne a dit :Et si on suit ce raisonnement encore, à quoi bon aller au delà de la règle de Shannon
Désolé, pas d'accord du tout avec ça; Ce concept de théoreme de shannon-nyquist n'a rien a voir avec la limite d'un traitement: Ca evite juste la pixellisation d'une image ça n'a rien a voir. Ca correspond a la fidélité de reproduction du réél.
Je connais ce probleme m'etant d'abord interessé a ce théoreme en ce qui concerne l'audio-numerique, ou il est dit que le "son CD", encensé dans les année 80, avec sa frequence d'echantillonnage de 44100 hertz, permettait de respecter le théoreme de shannon-nyquist en permettant la reproduction sur tout le spectre de l'oreille humaine, et ce jusqu'aux ultrasons (20500 hertz donc) , et qu'on etait arrivé à la panacée, alors qu'il n'en est rien! Il suffit d'ecouter un son en 96000 hertz pour s'en persuader, et de voir a quel point le son est plus clair, mieux defini, plus profond dans sa stéréo, alors que l'oreille humaine a exactement la meme limite. Depasser la limite de Shannon-Nyquist permet de mieux définir la reproduction de l'image réélle, avec son dégradé de diffraction réél, qui est traduit graphiquement par une sinusoide, comme le son.
Le théorème de shannon nyquist veut simplement dire que, pour s'approcher de la forme d'une sinusoide sur l'ensemble de sa periode, il faut un minimum de quatre echantillons (quatre points) pour decrire la version schematique la plus approchée (le simple zig-zag). Mais evidemment, plus il ya d'echantillons et mieux c'est... Mais ça n'a rien a voir avec les vrais ou faux details. Moi aussi je prefere suréchantilloner, quand la luminosité le permet.
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Je suis d'accord, à mon sens, la limite indiscutable de l'objectivité c'est la taille de diffraction de la tache d'airy en fonction du diametre, comme limite des details que l'on peut considerer comme fiables: en dessous, on s'aventure dans un terrain glissant....mais quelquefois rentable: de petits details peuvent se reveler ne pas etre du bruit, c'est pour ça que je suis d'accord avec Christophe; il ne faut pas chercher a l'éliminer completement, et c'est là que les animations se révèlent utiles pour en faire la distinction: quand ce sont de tres fins détails , on les voit bouger justement à travers le bruit ambiant, à la limite de la visibilité. Et pour atteindre ce but, les ondelettes marchent bien: leur excés ne construisent que du bruit, pas vraiment de détails artificiels.
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Oui je sais, j'ai systématiquement des faux positifs, pour des flash de 5 a 6 images, donc une durée ridicule, de 6 centiemes de seconde, ça ne peut etre que des artefacts: il devrait modifier son algorithme pour éliminer ces faux positifs de durée trop courte (en fonction du nombre d'image et de la frequence) Il faut que je pense a lui suggérer.. Moi quand ce ne sont que 5 images, je ne verifie meme plus visuellement.
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Et apres le choix et extraction des meilleures images, ne pas oublier la détéction d'eventuels impacts .. Des heures de calculs.
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Merci Sauveur! J'ai encore pas mal de travail en perpective. Les prises semblent mauvaises, et finalement en derotant ce n'est pas si moche. Mais je viens de me rendre compte que je n'ai pas mis les deux meilleures en exemple..
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Bonsoir
J'avance doucement dans le depouillage de ma quinzaine de captures réalisées le 21: La dérotation, c'est long..
J'ai reussi a "sauver" ce quatres captures, films de 5 a 6 minutes, flextube 305 apm 2.7, adc, rallonge et QHY5III224C.
J'ai réalisé une petite vidéo, qui semble mettre en valeur des petits spots rouges dans la region tropicale nord.
Version cropées avec quelques images en plus, de mon bon seeing
Les meilleures a 22h29 et 23h01 (TU)
22h29TU
23h01TU
A suivre, il m'en reste dans le ssd
Bonne soirée!
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C'est ce dont je commence à prendre conscience, d'abord par le fait que voir l'interpretation des autres oblige a prendre du recul par rapport a son propre travail, et ses defauts... et ensuite à rechercher l'objectivité. Mais c'est vraiment enrichissant de voir toute cette diversité!
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Bonjour
Interessant ce topic, car il met en valeur le talent certain de nombreux membres du forum, mais aussi l'extraordinaire diversité des resultats! A partir d'une meme vidéo, on aboutit a des interpretations totalement differentes, en matière de dureté-douceur, de coté detaillé ou vaporeux, de couleur flashy ou pastel.. A vrai dire ce qui m'effraie un peu, c'est ou est l'objectivité dans tout ça? On se rend compte qu'on est dans la subjectivité d'un travail artistique...C'est comme si on interpretait chacun une partition à sa maniere, et ce n'est pas du tout la meme musique au final.. Et quand on a le nez dans le guidon dans ses propres vidéos, figés dans ses habitudes, on ne s'en rend pas compte.
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Le 25/06/2019 à 18:51, tellif a dit :Salut
l'Altaïr 294 Pro Tec
pixel de 4.63 rendement proche de 80 %
bruit de lecture aux environs de 1.2
Capteur Couleur , pas besoin de binning
ça n'est qu'un binning logiciel , pas de gain en luminance
2 logiciels natif Sharpcap et Altaïrcaptur
Sharpcap pour du V.A , plus facile
que l'autre
En imagerie CP plutôt Altaïr
Bonjour.
Je m'interessais à la meme problématique recemment, et j'ai repéré aussi ce meme capteur 294c , que j'envisageait d'acquerir. Tu sembles en etre content? J'ai aussi un dobson mais de 1500. pour utiliser une dérotation logicielle (siril par ex qui marche bien) il faut prevoir un grand capteur car il y a de la perte au pourtour. Et c'est le cas pour celui-là.
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Je suis 100% d'accord avec ce que tu dis ici (crois-le ou pas
) La prudence est de mise, mais l'enthousiasme n'est nullement a proscrire, tant que l'on sait ou se trouvent les limites de la réalité... Mais quand on se rend compte que ce qui n'etait que de la plus improbable utopie il y a 40 ans est devenu réalité scientifique, il est permis, il est meme fortement encouragé, de rêver. Ca n'enleve en rien la rigueur scientifique, tant qu'on sait de quoi on parle.
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"Une géologue découvre des signes de vie dans les profondeurs de la croûte terrestre
La vie est présente partout à la surface de notre planète, que ce soit à l’air libre ou dans les profondeurs sombres des océans. Mais jusqu’où la vie peut-elle exister sous terre ? Une nouvelle étude nous explique que des microorganismes auraient vécu 19 km sous la surface terrestre. DGS vous apporte plus de précisions sur ce rapport qui intrigue les scientifiques.
A l’initiative de Philippa Stoddard, de nouvelles recherches ont mis en évidence le fait que les bactéries pourraient vivre jusqu’à 19 km sous terre. C’est probablement la vie la plus profonde qui n’ait jamais été entrevue. Comprendre les limites terrestres de la biologie est essentiel pour savoir si des formes de vie peuvent exister sur d’autres planètes, en dépit de conditions climatiques beaucoup moins clémentes que celles que l’on connait sur Terre."
https://dailygeekshow.com/vie-profondeur-terre-science/
Il s'agit de bacteries méthanogene.
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Un autre exemple, qui montre a quel point on n'y connait pas grand chose encore:
La teneur en bacteries, et archées de la croute terrestre serait tout a fait consequente, voire majeure. A se demander, selon certains, si la vie n'est pas d'abord apparue dans la croute pour ensuite coloniser la surface.. Alors, sur mars, le phenomene s'est peutetre arreté avant ça.. Mais ce ne sont que des extrapolations, de decouvertes recentes plus ou moins revolutionnaires. Mais je referme là la parenthèse.
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il y a 2 minutes, Huitzilopochtli a dit :Pour ces questions liées à la vie sur Mars, je pense vraiment qu'il ne faut pas s'emballer trop vite. Les conditions potentiellement propices à son apparition remontent là-bas à près de 3,5 milliards d'années...
Certes certes, mais je ne m'emballe pas, je constate que depuis une vingtaine d'années, le monde scientifique va de surprise en surprise, entres la decouverte des extremophiles, dont certaine continuent de se reproduire a des temperatures depassant la centaine de degres, et les hibernations et les "ressuscitation" de plusieurs dizaines de milliers d'années: Ces données etaient tout bonnement impensables il y a 40 ans... Il ne s'agit donc pas d'emballement, mais plutot d'un essais d'extrapolation tout a fait mesuré, et lucide du fait que ce ne sont que des extrapolations.
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Il y a 23 heures, Huitzilopochtli a dit :
Quant à d'éventuelles très anciennes bactéries, elles n'ont pu pour les raisons que j'expose ci-dessus, fontes des calottes, être conservées dans les glaces actuelles.
Si elles devaient avoir survécu, il faudrait je pense aller les chercher à grande profondeur dans le sous-sol martien. A l'état fossile, ont pourrait probablement ne pas avoir à beaucoup creuser. Mais ces options sont encore très hypothétiques...Bonjour
Quelque soient les origines du methane martien: biologique, ou geologique (serpentinisation, calthrates) il faut rappeler que les deux origines impliquent une source de chaleur et de l'eau liquide. D'autre part, en ce qui concerne les reveils de type "hibernatus", avez-vous vu cette nouvelle recente? : https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/des-chercheurs-russes-ramenent-des-vers-nematodes-a-la-vie-apres-42-000-ans-dans-les-glaces-siberiennes_126312
Si des nématodes sont toujours vivants apres 42000 ans de congélation, que penser des chances de survie d'archées extrèmophiles? Ca laisse reveur....
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Merci Achaim!
il y a 24 minutes, Achaim a dit :salut
tres belle juju
j m bien les liserais bleu au deux tiers en haut , sa a surement un nom mais pas remarqué sur d autres images
Ben oui, ça s'appelle une bande nuageuse!!
Plus sérieusement, il faut demander à un spécialiste comme Christophe Pellier qui doit sans doute avoir la réponse!
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Merci Sauveur ! bon c'est vrai c'est la moins mauvaise que j'ai fait mais quand on voit la concurrence en ce moment c'est quand même assez moyen...
Merci Jacques mais je n'ai pas de nouveau bébé ! Mon télescope je l'ai depuis à août 2017.. la seule chose nouvelle que j'ai c'est le filtre methane mais là j'ai filmé en couleur avec la 224 avec Ircut.
Merci Alain ! J'ai beaucoup de captures il va me falloir un moment pour me retrouver... et oui! deux disque dur d'un To ça n'a pas que des avantages...... après il faut l'assumer...
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Merci Bernard! C'est vrai, j'exagere un peu , c'etait pas mal aussi en juillet.. Allez,on y crois, soyons optimiste!!
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Bonsoir.
Apres le traitement de Saturne, je m'attaque aux captures de Jupiter faites dans la nuit de 21 au 22, la seule dégagée depuis presque un mois pour moi.
Premiere capture, vers 23h01. Meilleur seeing pour moi depuis des mois. Mais ce n'est pas encore ça, je ne suis pas gâté ce debut d'année.. L'année derniere c'etait bien meilleur en fin d'été, esperons que ça recommence cette année..
Flextube 305, barlow APM2,7, adc zwo, rallonge 50mm qhy5III224C.
Taille de Capture peu aprés la sortie de Io.
J'ai encore beaucoup de capture a traiter, pas sur qu'elles soient toutes bonnes.. A bientot!
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Update avec un essai de dérotation winjupos.
Jupiter le 21 juin de 22h29 a 23h01 TU
dans Astrophotographie
Posté(e) · Modifié par dfremond
Merci Alain! c'est juste que dans les 4 images de l'animation je n'ai pas retenu les deux meilleures, trop bete...
La barlow APM n'est pas telecentrique, le tirage est positif comme pour la televue 3x, avec les memes regles , dont j'ai oublié la formule... Justement, c'est essentiel pour moi, car 2,7 c'est trop peu.
La difference de couleur je l'ai notée en essayant d'imager un chateau d'eau à l'horizon et reglant la balance des blancs dans sharpcap pour avoir une vue conforme a ce qu'on voit a l'oculaire ou dans des jumelles: apres avoir equilibré les curseurs avec la televue, j'ai memorisé et essayé le meme preset avec l'APM: la difference etait sensible.