Motta

Très très belle image, originale, qui donne une superbe impression de ciel. Bravo !

OK. 1-0 pour toi Benjamin.

Bon, en effet Benjamin, Daniel n'est pas soucoupiste du tout, et ça fait partie des gens dont tu peux lire les posts avec confiance dans le forum, et regarde aussi le fil sur Curiosity et d'autres sur Mars, il fait un boulot remarquable depuis des années et que nous suivons tous....

C'était dans ton fil Benjamin.....

J'ai d'jà fait un p'tit post là-dessus dans un autre fil hein............

Bon, alors, quand même, si cet article pose une question décisive, on attend dans ce fil une pointure qui nous en explique les enjeux et les résultats (ou qui nous dise : les amis, pas moyen de faire un post synthétique où vous puissiez comprendre quelque chose, trop difficile pour des non spécialistes... c'est possible aussi ça...) APPEL À POINTURE, APPEL À POINTURE, OYEZ OYEZ BRAVES GENS, APPEL À POINTURE.........

Ben nan Cédric, il est messin Benjamin.... Moi en tant que strasbourgeois d'origine, même si parti il y a longtemps, je vois très bien, c'est logique en étant frontalier comme ça l'allemand tu l'entends à tous les coins de rues depuis tout petit....

Conseil donné par @bowen je rappelle ! Tu vois, il y avait beaucoup de bonnes choses dans ce que tu disais @bowen.....

Ne me vexe pas George, pas de souci. Le malentendu venait juste du fait que tu citais mon expression de "voie royale". Pour moi la voie royale c'est l'ENS. Les CPGE, c'est juste la voie classique, la plus courante, mais sans intégrer ensuite ça n'est pas spécialement la voie royale... Ceci étant, bien sûr oui, une nouvelle fois on peut faire des choses tout aussi intéressantes sans intégrer. Car oui, certains se révèlent en thèse, c'est parfaitement vrai. Et d'autres s'effondrent à ce moment-là (c'est ce que je disais plus haut sur le moment où il faut passer à l'invention, plus seulement répéter, ce que tu dis aussi et je suis d'accord - même s'il y a des nuances, il y a quand même des thèses très sages qui répètent beaucoup par un autre tour ce qui a déjà été avancé, etc.) Mais bref Benjamin, ne tiens pas compte de ça, encore une fois, tu es en seconde, ton objectif là déjà c'est d'aller en CPGE avec les outils pour y avoir une vraie chance....

Disons plutôt que les possibilités sont multiples. De là à faire d'Ulm ou des autres ENS la voie du bourrage de crâne et pas de la science, quand même, non, ce n'est pas la réalité.... En maths, par exemple, toutes les médailles Fields viennent de l'ENS, à de rares exceptions près, Grothendieck mais c'est un parcours particulier, Avila, mais pareil il ne commence pas ses études en France. Sinon par exemple Yoccoz premier à l'ENS, Alain Connes ENS, Pierre-Louis Lions ENS, Laurent Lafforgue ENS, Claire Voisin (pas médaille Fields mais c'est tout comme) ENS, etc. etc. etc. Donc bon, non, clairement. Les ENS (et leurs élèves) ont des défauts, ok. Mais de là à dire qu'on n'y fait pas de science, non, c'est renverser le truc quand même complètement, on ne peut pas faire circuler cette idée.......

Ça c'est totalement vrai. Maintenant, il faut évaluer le truc, et ne pas se mettre sur le dos des choses infaisables. En l'état, Benjamin a du mal en anglais. Donc à mon sens il faut déjà qu'il s'y mette et règle ce problème, disons pour avoir au moins un niveau correct. Un peu de chinois pour voir, pourquoi pas. Mais alors, avec l'idée d'une maîtrise à peu près correcte du chinois d'ici dix ans... Parce qu'avec le parcours qu'il veut faire, dans un premier temps, ce n'est pas là-dessus que ça va se jouer. Dans la mesure où, encore une fois, parler de CV pour Benjamin, qui est en seconde, ça me semble anticiper beaucoup trop les choses. Benjamin n'en est vraiment pas là du tout, il y a beaucoup d'étapes à franchir pour lui avant de penser CV peut-être un jour... Bon, après, Benjamin, si d'un coup tu te prends de passion pour le chinois ceci étant, ben faut pas de gêner hein...

En fait l'ENS c'est 4 ans (M1+M2). Et souvent 5, parce qu'il y a la possibilité (non obligatoire) de passer une année à l'étranger déjà pendant les années d'ENS. Ceci étant que ceci dit, à mon humble avis : A mon avis là pour Benjamin (même si c'est très bien qu'on lui ai donné un aperçu déjà), ça va un poil trop loin. Benjamin est en seconde. La thèse, c'est loin, très très loin.... L'essentiel Benjamin là déjà c'est de réussir ton lycée, avec deux objectifs majeurs : 1. réussir le lycée en tant que tel (très bonnes moyennes) 2. prendre des habitudes et engranger un niveau qui te permettront de faire quelque chose en CPGE, et d'aller peut-être vers les concours avec des chances de les réussir. Sans ces deux conditions, tout le reste ensuite c'est du vent. De ce point de vue, je réinsiste sur un point capital, qui a déjà fait l'objet d'un post très important de David, et dont je t'avais parlé aussi en MP : le TRAVAIL. Aimer telle matière, y avoir certaines facilités et des bonnes notes, c'est bien. Mais passer à l'étage au-dessus, c'est autre chose. Pour ne pas trébucher, il faut du niveau, beaucoup, beaucoup, et une capacité de travail énorme. Donc David a mille fois raison, à ton âge là tu dois commencer par prendre des habitude de rigueur, de travail, de manière assez sérieuse, et même plutôt très sérieuse. T'avancer dans les programmes, avoir un niveau notablement supérieur à ce qu'on te demande en classe, même pour avoir de très bonnes notes, ça n'est pas du luxe, c'est une nécessité. Ça ne se fait pas du jour au lendemain, mais ça doit se faire là dans les trois années de lycée. Quand tu arriveras en CPGE, tu auras avec toi des gens qui auront de l'avance et qui auront une capacité de travail démentielle. Il faut que tu puisses affronter, et être dans les mêmes dispositions. Les CPGE, c'est souvent à la limite d'être inhumain. La moitié (statistique pas scientifique hein...) des élèves traversent des moments très durs, avec un découragement total, une envie d'arrêter, etc. etc. Donc le plaisir et l'envie de faire les choses et la curiosité oui, mille fois. Il faut garder ça, c'est très précieux. Mais il faut te mettre en mode mort de faim aussi, et en tirer les conséquences dans ta vie quotidienne et le travail que tu fournis. Parce que des morts de faim, c'est ce que tu auras comme concurrence, il ne faut pas se leurrer. Avec toutes sortes de variantes bien entendu, dont certains qui auront l'air comme des poissons dans l'eau en CPGE, en mode "même pas mal". Mais soit ce seront des gens qui ne réussiront pas, soit se seront des gens qui auront tellement intégré une vraie capacité de travail et d'organisation que hausser le ton sur ce plan effectivement ça passe mieux pour eux que pour d'autres. Voilà donc Benjamin, si tu veux avoir une chance d'intégrer une ENS par exemple, ça ne va pas être de la blague et ça commence maintenant. Ceci, je termine sur ce point, pour la voie royale. Mais ensuite comme il a été dit, c'est vrai aussi que ne pas intégrer ça ne veut pas dire que toutes les portes sont fermées, il y a l'université, et certains se mettent au travail plus tard (on est jeune en CPGE, trop jeunes pour certains pour être disposés à de telles quantité de travail ; et d'ailleurs on a le cas inverse, qui n'est pas rare, celles et ceux qui ont intégré, mais ensuite ça coince, dans les années qui suivent, soit qu'ils aient perdu cette capacité de travail et cette envie qu'ils sont capables d'avoir eu jeunes, soit qu'un parcours purement scolaire, ou en gros on reproduit le savoir acquis, ça leur allait, mais quand il s'agit d'inventer par eux-mêmes, ben, c'est une autre affaire, vers laquelle ils ne sont pas capables d'aller, bref, tu verras tout ça plus tard). Les parcours sont multiples, donc tu verras bien. Mais même si c'est un autre parcours, toujours, toujours, à un moment tu auras face à toi si tu veux y arriver la nécessité de travailler énormément, à un moment ou un autre, pour passer un cap et aller vers des choses intéressantes. Du reste, c'est vrai dans tous les domaines hein, rien de surprenant à ça. Ces jours-ci on a appris la triste nouvelle de la disparition de Gérard Thérin. Les incroyables résultats qu'il obtenait par exemple à l'époque de l'argentique, ça supposait une quantité de travail et d'organisation complètement au-dessus du lot. Et dans bien d'autres domaines, on dirait la même chose...

Sans blague... Oh l’autre là... non mais ça va les parigots les chevilles ?? 😄 JMarc Ah mais je ne suis pas parisien ! D'ailleurs je suis un pur produit de la province ! Je confirme, komplètement, ouais. Pasque moi, chuis parisien pour de bon, eh ben j'en apprends de bonnes ici,...... chavais même pas dis don en province qu'il y avait des lycées...... C'est vrai ?......

Oui, et il faut aussi préciser une 'tite chose pas négligeable : à l'ENS, tu as un salaire et une chambre. Tu es donc logé et payé pour faire tes études.... C'est la même chose ensuite pour la thèse. Tu peux avoir un contrat doctoral ou non, dans un cas tu es payé, dans l'autre, encore en plus comme difficulté, tu dois trouver le moyen de financer tes études.

Bon David, c'est vrai que ce fil est assez libre. M'enfin on est sur un site astro quand même, avec un propos astro en principe. Donc aller se déchaîner d'un coup à balancer des mecs en slip, ok ok, chacun vit sa vie, mais là c'est un peu abuser quand même comme manière de profiter de la liberté de ce fil........

Regarde aussi qui est Antoine Labeyrie, tu comprendras ce qui est dit plus haut.

Ah mais au fait, ah que ouais !!!!!!! Benjamin, as-tu déjà entendu parler de l'Hypertélescope, ou Végascope, ou Trucd'abordTuDoisCombattreLesLoups ? Ah ! C'est un projet hyper intéressant, auquel @brizhell est mêlé de très très prêt, et il y a des campagnes de tests l'été. Pour l'été prochain donc, tu pourrais avoir le plan, Je laisse le chien sur le canapé, et je vais Végasoper..... Et pour le coup là ce serait une participation déjà en quelque sorte à la recherche (même si bon, pour l'instant ton boulot évidemment ne serait pas de recherche), puisque c'est vraiment un projet de recherche, innovant, et si ça aboutit, qui sera déterminant - plus tard tu pourrais dire, J'y étais..... Regarde là : PS : bon et si tu y vas hein, tu as compris le conseil capital déjà : 1. Douze saucissons dans le sac à dos en partant, 2. un discours bien rôdé du genre, J'adorerai goûter ce truc, mais je suis allergique au Bêtakimifamol de Barlotine, je peux pas, désolé...........

Et même bien davantage en fait George !.... B ou C ça ne suffit pas, et de loin, vu que : Quand ta vie elle en est là, pour avoir une petite, petite chance de t'en sortir, t'as intérêt à avoir pensé le truc au moins jusqu'au plan Q.............

Désolé, chui dans une soirée mon dada c'est la logique. Ben Alain, certes, mais sauf si ta passion c'était les tanks, les bottes et les corvées patates. Eh oui, désolé, c'est logique c'que j'dis. Tralala.

Nan nan nan nan. En effet : sachant que des chercheurs de chercheurs qui cherchent en trouvent, c'est donc bien qu'il y a au moins une catégorie de chercheurs qui trouvent. Donc la phrase citée est parfaitement et intégralement illogique. Pi voilà.

Bon, ceci étant, faut pas exagérer, ça ne mérite pas des excuses, rhaaa quand même, il y avait beaucoup de choses justes dans ce que tu disais sur la curiosité nécessaire etc. J'étais assez d'accord. C'est juste le conseil d'arrêter de s'intéresser à l'astronomie pendant un an qui était bizarre, et du reste peu réaliste, puisque si on s'intéresse vraiment à un truc, c'est simplement impossible de couper artificiellement comme ça. Et de manière plus générale il faut simplement faire confiance à la vie, les choses se font, être passionné par des choses c'est déjà beaucoup dans une vie, pour le reste, on verra, on verra, ce qui se construit ou non. Mais l'idée d'encourager Benjamin à la curiosité (qu'il a déjà), et à speaker anglais au mieux en regardant des films etc., oui, bien sûr, quand même, ça n'est pas n'importe quoi, enfin à mon avis, voilà.

Ça n'a guère de sens que je laisse un mot ici, car je ne connaissais pas Gérard Thérin personnellement. Mais tout de même. Les témoignages ici me font conclure qu'encore en plus, c'était une très belle personne. Je suis trop jeune (de peu, mais....) pour avoir connu ses images en argentique. J'ai connu son travail sur AS. Et c'était tellement beau, tellement sidérant, de telles merveilles tout le temps. Dans mon ordinateur, en particulier, j'avais ouvert un dossier "Thérin, Lune". Où j'enregistrais toutes ses images. Je le lui avais dit, même pas en MP je crois, je pense que ça se retrouve encore sur le forum, je ne sais pas dans quel fil, n'importe. Il m'avait dit que ça ne lui posait aucun problème, m'avait même encouragé à le faire. La vie est étonnante, magnifique et pourtant atroce parfois. Parfois, c'est comme dans Shakespeare : "Oh, horror, horror, horror ! This is beyond words and beyond blief... " C'est horrible et déroutant que Gérard Thérin soit mort, ça n'a aucun sens. J'ai regardé aujourd'hui ce dossier avec ses images. Et il y a, dans ma bibliothèque, deux de ses images, dont une Lune en plein jour, que j'ai trouvé si belles que je les ai fait tirer par un studio photo. C'est absurde, je ne lui ai pas dit. En fait, je trouvais que c'était un peu abuser de tirer comme ça des images sans payer des droits ni rien. C'est absurde. J'aurais dû lui dire que je trouvais ses images si belles que j'avais voulu en mettre deux dans ma bibliothèque, pour être avec moi tous les jours, tout le temps quand je travaille. C'est insignifiant, il n'en aurait probablement pas eu grand-chose à faire. Mais moi je me reproche de ne pas le lui avoir dit quand encore j'aurais pu le lui dire, et maintenant c'est trop tard et j'aurais dû.

Or possibly thinking too much in gloubiboulga while writing in yaourt ?.......... PS : Bon désolé hein, mais ............

C'est tout à fait vrai Kaptain. Ça appartient même à la démarche scientifique de mettre de côté le pourquoi, de manière à se concentrer sur le comment, parce que des réponses à l'insaisissable pourquoi en viennent toujours à distordre les questions et les résultats du comment... (La religion contre Galilée etc., tout cela que nous connaissons très bien). D'un autre côté, tout de même, c'est bien le pourquoi qui nous appelle, même si nous savons que nous ne pourrons jamais y répondre, c'est ce qui nous saisit et nous fascine, c'est le fond de notre désir de connaissance, et s'il n'y a pas cet émerveillement et cet étonnement quelque part en nous, il ne peut pas non plus y avoir le désir de travailler tant, de mieux comprendre, d'avancer même si chaque avancée ouvre de nouvelles questions.... Evidemment tu sais très bien tout ça.... C'était juste pour prolonger ce que tu disais....

Oui BourmbroumTutTut, certes, mais ça a été dit dans la discussion et justement Benjamin a fait état de son goût pour les mathématiques, etc. Il se trouve que ça l'intéresse ça, et pas seulement observer dans un télescope, etc. (et rien n'empêche de le faire également par soi-même, comme N.B. par exemple dont nous voyons toutes et tous ici les dessins régulièrement, tout cela était très clairement dans les propos échangés....). SF en particulier a fait un très beau post sur la différence entre l'astronomie professionnelle et l'astronomie amateur par exemple... Alors là, pardon, mais n'importe quoi. N'écoute pas ça Benjamin, du moins à mon avis. Je ne vois pas, franchement, comment un CV peut donner idée d'une profession, de son quotidien, de comment on oriente les choses. Ça donne une idée des publications, des enseignements, conférences, etc., bon, c'est autre chose. Encore une fois, ce qui a été dit dans ce fil est bien davantage de nature à commencer à renseigner Benjamin.... Bon, passons sur l'usage zarbi de la préposition. C'est surtout encore une fois n'importe quoi, franchement, BroumbroumTutTut ! Qu'est-ce que t'en sais ? Surtout que, tout le monde l'a dit, bien au contraire il y a toutes les chances que Benjamin soit super content et que ce soit une expérience marquante pour lui, et peut-être le début effectivement de très belles choses dans sa vie. Donc ce genre de propos pour conclure un fil qui a été plutôt joyeux et enthousiaste et où on a essayé d'aider Benjamin, mais n'importe quoi, n'importe quoi ! Mange des fraises Tagada, tu verras la vie autrement !!!!......