Motta

Oui. Sauf que bon, quand même, comme démontré plus haut, soyons raisonnables, pour les dinosaures ce sont les marseillais les vrais responsables, voilà. Chuis sûr que Daniel est d'accord.........

Je ne suis pas spécialiste de la question. Mais ça m'évoque une chose. Les études historiques. Du coup , à beaucoup plus petite échelle de temps, bien entendu. N'empêche, l'histoire (au sens de la théorie qui rend compte de l'histoire réelle) a longtemps été une histoire événementielle. Telle guerre, telle bataille, tel événement, et ça change. Or l'une des avancée décisives de la Nouvelle Histoire, une école française du 20e siècle qui a eu à juste titre une répercussion mondiale, a été de penser la longue durée (à échelle humaine néanmoins, bien sûr on est sur du temps beaucoup plus court). Et de dire, il y telle tension, tel enjeu, ça se joue sur des siècles, et telle bataille précise à moment donné ça n'est pas ça qui change, parce que de toute façon si on regarde l'évolution sur des siècles, ça serait allé quoi qu'il arrive dans tel ou tel sens. C'est par exemple l'histoire de la Méditerranée écrite par Braudel. On cherche toujours le point zéro, l'événement qui change tout. Mais c'est bien souvent un fantasme. Ce sont des évolutions lentes, beaucoup plus implacables, qui rendent compte de ce qui se passe....

Ah ben ça c'est ce que tu crois, parce que tu es victime du complot fomenté par les scientifiques "officiels"..... Si tu avais suivi la formation "sukupes ++", comme moi, tu serais un peu moins naïf, tu te rendrais compte qu'on nous cache des choses et que depuis des millions d'années, ILS............. enfin bref....... PS : mode second degré hein.... chuis pas sérieux évidemment quand je dis des conneries pareilles.......

Très cruel même non ? Car eux avaient une connaissance éclairée, et qui était le fruit de leur travail et de leur créativité, sur la question. Les nobélisés de 78 avaient plutôt, disons pour forcer le trait, un peu... enfin quand même... gagné au loto. Ils ont certes eu l'ingéniosité de laisser traîner l'oreille pour comprendre ce qu'ils avaient observé, mais enfin c'est quand même globalement l'histoire (ici très marquée), assez classique, de X qui récolte les fruits du travail de Y..... Chandrasekhar et Peebles, c'est quand même une toute autre dimension que Penzias et Wilson...

PS : j'aime bien la formation "Sukupe ++" que j'ai faite sur internet. Grâce à elle, tu fais des Découvertes Majeures dans l'Histoire de l'Humanité en deux secondes chrono de travail.... C'est un assez bon retour sur investissement je trouve, même très très bon en fait d'ailleurs......

Et les petits hommes verts venus en sukupes, personne n'en parle ici ? Bah, n'importe quoi ! Moi, grâce aux différents fils sukupes, je suis devenu hyper expert, pointu, scientifique. La trace 1, il est évident que c'est un bonhomme qui crie, les bras levés. Et la seconde, ben vous voyez pas le visage, les yeux, la bouche ?.... Et avec ça les scientifiques "officiels" nous parlent de dinosaures et tout ça... On veut vraiment nous faire avaler n'importe quoi ! ILS étaient là, ils étaient là depuis longtemps.............

Ah bon ! Maintenant tu t'élèves en tant que Docteur en psy-machin-truc-chouette Je vais devoir alors te demander de montrer tes diplômes Ben nan Bob, c'est pas de la psychologie, c'est de l'analyse du discours. Je peux te le certifier. Tu veux mes diplômes coco ? Pardon Bob, et je dis ça en reconnaissant les réelles (c'est évident) qualités de tes posts sur les OTN, etc., MAIS : Pour en arriver à la matière noire (cf. encore un post récent de Dg2 dans un fil lancé par Kaptain), il a fallu et il faut un boulot autrement, mais alors autrement plus sérieux et difficile, et pendant des générations de chercheurs qui ont observé, théorisé, etc. etc. Pardon, mais venir en mode feignasse te mettre sur le même plan que des gens qui travaillent à ce niveau, parce que tu prends en considération des trucs débilissimes, comment te dire..... mais comment..... .... Bon sinon, pour finir sur une note plus joyeuse.... Tu écris à propos de P. Girard : Ben ouais Bob, c'est bien ça le problème.......

Euh..... Atchum Jack ! Ceux qui ont plus de 45 ou 50 ans plutôt, parce que les autres, ils étaient tellement petits quand l'URSS s'est effondrée qu'ils ne peuvent pas en avoir le moindre souvenir, ni le souvenir de cette idée que ça ne s'effondrerait jamais.... Et, ça n'a qu'un rapport lointain avec l'astronomie, quoiqu'il y ait un court passage sur la question de la conquête spatiale, mais sur la fin de l'URSS, il faut lire absolument ce très grand livre :

Dans ces documents rapidement parcourus, je lis bien des choses hilarantes sur les "spécialistes" qui ont sorti ces conneries. Il y aurait moyen de faire un petit post assez amusant. Mais en fait Bob, pas trop envie. Parce qu'il y a aussi ça, que je lis dans ces documents : Le nœud du problème est que les supposées « momies humanoïdes » sont de vraies momies préhispaniques, pillées et modifiées pour les faire ressembler à des aliens (...) Pour finir, le 26 janvier l’Association archéologique de l’Université de Bourgogne, en France, a fait une déclaration sur Facebook, dans laquelle elle condamne la promotion des « momies humanoïdes », décrites comme un « désastre archéologique ». Et ça, je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup moins rire d'un coup. Il y a des gens, ceux à l'origine de cette manipulation, à qui ça rapporte beaucoup d'argent (c'est dans les documents aussi, ce que ça rapporte, et l'aspect sordidement financier de tout ça, on en avait parlé dans le fil sukupes). Ces gens, ce qu'ils sont prêts à faire, ce n'est pas seulement faire circuler des conneries (ce qui pourrait paraître plus ou moins inoffensif (quoique...)), c'est détruire des pièces archéologiques. Donner le moindre micron de crédit à des trucs pareils, je suis désolé, mais à un moment il faut redevenir un minimum sérieux, c'est soutenir activement ça, et c'est tout. Beurk.

Juste, quand même.... La science-fiction, quand elle déploie le "fantasme" d'une intelligence extra-terrestre, c'est, pour les grands livres, un déploiement imaginatif enthousiasmant (les Chroniques martiennes, etc.), et qui amène à se poser de vraies questions, y compris sur notre monde et son présent (on parle des Furtifs un peu par exemple dans le fil lecture...) Les momies dont il est question là, et la dissection sur le toit d'un hôtel comme dit Kirth, c'est plutôt d'une médio..., d'une banalité assez désolante. Et ça ne pose pas de vraies questions, sauf d'ordre psychologique (pourquoi certains veulent y croire) et éventuellement sociologiques (sur la diffusion de ça sur internet). Donc il y a quand même imagination et imagination. Une imagination vive, créative, intelligente, et une imagination qui fait tourner en rond et, quand même, n'apporte pas grand-chose..... Et enfin bon quoi qu'il en soit, il y a quand même à distinguer fantasme et réalité.... Aucun auteur de SF ne va jamais dire que ce qu'il écrit c'est littéralement le réel du monde dans lequel on vit...... Si on met les deux choses littéralement sur le même plan, effectivement, il n'y a plus de rationalité.....

Ah nan Bob, ah nan nan nan nan, désolé. Cela relève de quelque chose qui a été amplement et multi prouvé dans le fil sukupes à l'époque, pour parler d'AS, et dans bien d'autres lieux depuis bien longtemps. C'est marrant, malgré toutes ces réponses argumentées, non réfutées (et pour cause), que tu persistes contre vents et marrées à parler d'"opinion personnelle", c'est marrant c'est marrant............. et ça me rappelle quelque chose......... ......... extrait d'un petit lexique publié par Le Monde en 2017 : FAITS ALTERNATIFS CONTRE-VÉRITÉ GROSSIÈRE « - Vous voyez ce cheval ? Dites-moi ce que c'est. - C'est un cheval. - Non, c'est un vaisseau spatial. » A travers tout un dialogue à la Alfred Jarry, le quotidien britannique The Guardian s'est amusé lundi 23 janvier à caricaturer les alternative facts, ou « faits alternatifs », ce concept inauguré la veille sur NBC par Kellyanne Conway, la conseillère à la Maison Blanche de Donald Trump. Celle-ci tentait de justifier le fait que le porte-parole du 45e président des Etats-Unis, Sean Spicer, ait affirmé la veille que « sa cérémonie d'investiture fut la plus grande en termes d'audience », alors que les photos de l'événement montrent le contraire. La veille, Donald Trump avait également affirmé que la pluie avait cessé dès qu'il avait commencé son discours d'inauguration et que le soleil avait suivi – affirmation contraire aux faits, comme l'a rappelé entre autres The Independant. « Je pense que parfois nous pouvons être en désaccord avec les faits », a affirmé Sean Spicer lors d'une conférence de presse le 23 janvier. Donald Trump s'est de son côté dit « actuellement en guerre contre les médias, [qui] font partie des êtres humains les plus malhonnêtes de la planète », dans un discours à la CIA. Le « fait alternatif », terme orwellien s'il en est, a été très critiqué par la presse américaine, qui y voit à la fois une stratégie pour affaiblir les médias comme contre-pouvoir, et une inquiétante menace pour la démocratie. « Tout ce que pouvons faire est de monter à la barre et le dire de manière simple et sans équivoque : un mensonge, c'est un mensonge, c'est un mensonge ! », a souligné sur Facebook le journaliste vétéran Dan Rather.

@HothC'est le vocable utilisé en effet pour qualifier le passage d'un astre devant un autre, mais pas que C'est aussi le terme que l'on emploi pour parler du passage d'une étoile au méridien d'un lieu (par définition le transit est le passage par un lieu, ici le méridien traversé d'Est en Ouest). C'est le terme qui était couramment employé pour le traitement des données de lunettes méridiennes par exemple. En gros ça veut dire que Véga tu la vois dans le ciel, c'est bien ça ? Ça veut juste dire que tu la vois, dans le ciel, et que tu peux la télescoper, c'est la bonne période, et coucou Véga......

Ah, oui, au fait, j'ai une autre question naïve ! Puisque voues êtes là à un miroir, pas encore à 2 ou N>2, ce n'est pas encore de l'interférométrie, c'est bien ça ? L'affaire pour l'instant a consisté à régler le dispositif général, notamment un F/D de malades et le rapport nacelle miroir, etc. etc. Mais c'est l'an prochain, avec deux miroirs, que vous passez à l'interférométrie à proprement parler. C'est bien ça ? Ou bien j'ai pas compris ?

A mon avis juste comme ça, comme le montre très bien SF, "Science et inexpliqué", ils ne sont pas mouillés, nan nan, plutôt ils sont trempés de chez trempés, au moins.......

Oui ! Et trop peu connu aujourd'hui, alors qu'il y a tant de choses hilarantes chez lui, comme (exemple au hasard, enfin moi ça me fait rire), sa composition musicale Marche funèbre pour les funérailles d'un grand homme sourd, une page vierge, "parce que les grandes douleurs sont muettes".... Ou des aphorismes, notamment sur un de ses objets de prédilection, les cocus : "Un cocu, c'est un type qui est marié et que sa femme lui fait des blagues avec d'autres types". "J'ai souvent remarqué, pour ma part, que les cocus épousaient de préférence des femmes adultères". Ou, sur un sujet moins drôle : "Partir, c'est mourir un peu, mais mourir, c'est partir beaucoup." Ou les vers contre la mode : Ah ! Vois au pont du Loing : de là vogue en mer Dante. Hâve oiseau pondu loin de la vogue ennuyeuse. Etc. etc. L'affaire, avec Alais, c'est que l'air de rien, mais chez lui c'est dans le registre de la plaisanterie, il lance beaucoup de choses qui vont ressurgir après. Et il y a donc un certain nombre de choses de lui qui ont été reprises, au passage, et on oublie que ça vient de lui. Par exemple (parmi un certain nombre d'autres) : "Je bois pour oublier que je bois", dans Le Petit prince, c'est du Alais au départ.... "L'éternité, c'est long, surtout vers la fin", ça a été beaucoup repris.... Et notamment par Woody Allen...... PS : par contre Alain, y a pas de "Temps perdu" chez Kafka, c'est Proust ça........

Sinon, je continue mes questions très naïves....... En l'état, est-ce que tu as idée du moment où cette démonstration sera faite et où premier changement d'échelle pourra être envisagé (Chili ou Himalaya) ? Deux ans, cinq, dix ? J'ai bien conscience qu'il n'est peut-être pas possible de répondre à cette question, parce quand on cherche, si on savait à l'avance, il n'y aurait pas besoin de chercher.... Mais tout de même, en l'état, est-ce qu'une visibilité approximative existe de ce côté, ou pas encore du tout (ce qui ne serait pas un problème, c'est juste pour avoir idée) ?

Tu fais bien de préciser.... Je voulais dire, bosser avec des horaires de cours, de réunions, etc., mais bien sûr qu'en été on bosse sur la recherche, avec cette liberté cependant de pouvoir se délocaliser si on veut.... (enfin, vu la date à laquelle on a fini désormais, avec des exams et jurys jusque mi-juillet, et la date à laquelle reprennent les réunions, tout début septembre, ça ne fait guère de temps hélas pour se concentrer efficacement sur des projets qui demandent un peu de temps......) Ça, j'en suis bien convaincu, étant donné la complexité du projet et du matériel... En plus, tu m'avais expliqué que le soir en vous endormant vous entendez les loups, glaglagla........

Vu les connaissances en astronomie de la moyenne de la population, les gens en général penseraient que génial !, on va pouvoir ramener du poisson de l'espace, ça résoudra le problème de la raréfaction des poissons sur Terre............

Elle cherche surtout à faire du sensationnel à l'occasion, genre Tala ! ça va être tellement inouï que personne n'est prêt à entendre les choses murligifiantes qu'on va dire..... histoire de faire parler et in fine de récolter davantage de crédits, non ? C'est de bonne guerre, c'est de la com'........

Projet passionnant ! De longue haleine, mais si ça devait voir le jour un jour, si je puis dire, ce serait assez fabuleux. Que le coût d'une installation dans l'espace d'un "vrai" hypertélescope soit important, a priori, rien d'étonnant ; des projets comparables coûtent le même prix, voir davantage, le problème n'est pas là, si ça devait marcher (1). Justes quelques questions volontairement naïves pour situer les choses : 1/ D'abord, pourquoi l'arrêt fin septembre et devoir attendre l'année d'après ? Je sais que c'est le rythme habituel, mais pourquoi ? Bien sûr on conçoit bien qu'il faut un temps pour travailler à mettre au point le matériel, et la théorie aussi sans doute, mais pourquoi pas des campagnes plus longues ? Question purement pratique ? Les chercheurs doivent retourner bosser, il n'y a pas assez d'argent, etc. ? 2/ En l'état actuel, est-ce que la recherche se fait avec une visibilité disons à moyen, voire long terme, ou bien par essais successifs chaque année ? Je veux dire : y a-t-il un but à atteindre bien précis dans ces campagnes estivales, après quoi elles ne seraient plus nécessaires, le projet pouvant être présenté comme prêt pour un changement d'échelle, ou n'est-ce pas si simple ? J'imagine que comme toujours, on découvre des problèmes, des issues et de nouvelles questions chemin faisant, mais tout de même, (c'est naïf mais) y a-t-il un plan d'ensemble, un objectif (je veux dire juste pour ces campagnes estivales) ? (1) Rhaaa la fatigue . Erreur de ma part : comme tu as mis le lien avec l'ancien fil, j'y ai regardé quelques posts, et ce n'est pas ici mais dans l'ancien fil que la question a été soulevée. Bon, je laisse quand même, comme une réponse (très) en retard.....

Pardon Toutiet, mais que ne dis tu aujourd'hui des physiciens, astronomes, etc., qui te disent que les sukupes ça n'existe pas, pas davantage que le soleil qui tourne autour de la Terre et la sphère des fixes...........

Je n'ai pas de "jugement" sur toi pour ma part Toutiet, je t'aime bien. Ça ne peut pas me conduire pour autant à accepter n'importe quoi, voilà, simplement.…….

Si tu avais régulièrement devant toi des paquets de copies Toutiet, tu saurais que certaines copies qui finiront avec 0 ou 0.5, au bout de quelques lignes tu sais très bien à quoi t'en tenir. Quand on est payé pour ça, on lit la copie jusqu'au bout, histoire de vérifier qu'il n'y aurait pas un petit truc qui pourrait rajouter 1pt ou 0.5. Mais on est payé pour le faire, donc même si c'est pénible, on le fait, voilà. J'suis pas payé pour écouter pendant une heure trente un général belge complètement allumé, et dont le propos dès le début est du grand n'importe quoi, avec un discutant à côté qui n'arrête pas de répéter "j'ai des frissons, j'ai des frissons"…………….. PS : après, cinq minutes, c'est différent, parce que c'est assez drôle, pas toujours les copies à 0 ou 0.5, donc pour cette raison, j'étais pas contre cette vidéo (à petite dose)

A mon avis aussi, très clairement, une rubrique OVNIS serait complètement décrédibilisante pour AS. Quand même, sur AS, même si on s'amuse, les fils sont sérieux sur le fond, avec des objets précis, et parlent d'astronomie réelle, les observations, les théories qui en rendent compte, pas d'astronomie fantasmée et de licornes qui flotteraient dans l'atmosphère de Neptune. Soyons sérieux deux minutes : des forums où déverser toutes les conner……, toutes les idées qu'on a sur les OVNIS, il y en a déjà à la pelle, celles et ceux que ça intéresse peuvent y aller sans aucun problème. Ce serait quoi l'intérêt de créer une rubrique ici, sinon une opération, qui me semble hautement non souhaitable, consistant à faire profiter les OVNIS de la crédibilité du site ? Non. De la même manière, par exemple, qu'il n'y a pas de cours sur les OVNIS en licence de physique. C'est pas pour rien. Et SF a raison, internet, c'est à double tranchant. Que des sites comme AS utilisent internet pour amener des éléments sérieux et précis, c'est quelque chose qu'il faut préserver. Si on dit oui à tout, à la fin on en arrive aux "faits alternatifs" et autres remises en causes du RC, etc. etc. Donc non.

Rhaaa, les sukupes, c'est quand même marrant, faut reconnaître... 😁 Regardé seulement quelques minutes, mais alors le général belge qui se met, d'après des témoignages (pfff....) à croire aux sukupes lors de la vague belge, et qui explique que c'était sa responsabilité quoi ben ouais, et qui se révulse et se turlute en nous expliquant son problème à l'époque, c'est qu'il avait en charge la sécurité aérienne en Belgique et que donc c'était un gros problème quoi des trucs qui traversaient son espace aérien sans autorisation et sans avoir fourni un plan de vol..... Il se met à croire aux sukupes et se révolte et s'exaspère qu'elles ne lui aient pas fourni un plan de vol, alors du coup c'était sa responsabilité de s'en occuper.... Whoua le truc....... Conclusion : 1. Soit le gars a un humour pince sans rire fabuleux ; juste, chapeau, le gars, champion olympique, il sort de là, il retrouve ses potes et il s'écroule de rire, un truc façon Monty Pyton......... 2. Soit plus banalement le gars on lui a donné un poste à (haute) responsabililité qu'il n'avait pas les compétences pour assumer, il flippait pour tout et n'importe quoi.... Ça existe ce genre de responsables, c'est d'ailleurs particulièrement pénible quand on est obligé de les subir.... Bon après c'est peut-être simplement que l'armée belge, ben y se passe jamais rien, alors il y a un moment, tu n'en peux plus, tu veux qu'il se passe quelque chose, que tu serves à un truc, paske surveiller un espace aérien où il ne se passe jamais rien et où il n'y a jamais aucune menace, il y a un moment, ça doit pas être évident, au bout d'un moment tu finis par te dire que tu ne sers à rien...... Alors un p'tit coup de sukupes, bon...... Mais faudrait qu'elles fournissent leur plan de vol quoi, nan mais sans déconner.... 😁