Motta

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Messages posté(e)s par Motta

  7. Posté(e)

    il y a 1 minute, jackbauer 2 a dit :

    Notre bagnole fonce dan l'espace...

     

    Nan, mais nan………………………...

     

    Bon, ok, en fait j'y suis pas, ce truc, c'est l'avenir : dans le forum images ici dans dix ans, il y aura des bagnoles, des pots de Nutella, des machines laver, des rouleaux à peinture géants, des ordis en polystyrène, etc. C'est vrai, les nébuleuses planétaires, les galaxies, tout ça, j'veux pas dire, mais au bout d'un moment ça commençait à devenir un peu chiant...

     

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  13. Posté(e)

    il y a 1 minute, jackbauer 2 a dit :

    J'imagine la scène de pendaison !!!!

     

    Un éléphant pendu, la prochaine fois, dans l'espace ?? Mais si, mais si, les amis, je ne vois pas pourquoi ce fil ne pourrait pas prendre une tournure complètement gore… xD

     

     

     

     

    PS : mes esscuses aux âmes sensibles, et à l'âme aussi de Topsy, que je bisoute...

    PS 2 : je sors, je sors...

     

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  17. Posté(e) · Modifié par Motta

    Il y a 1 heure, Nostra a dit :

    L'espace serait donc propriété des "chercheurs"?

    Le but profond de la recherche est-il uniquement de répondre à "la grande question sur la vie, l'univers et le reste" ou alors est-il d'améliorer la qualité de vie de l'intégralité de l'espèce? Et ben les deux mon capitaine (et c'est un lourd fardeau!), la difficulté est de faire cohabiter tout le monde!

     

    Ja voll !! Aber, ché ne foua pâ ze ke koloniziert Mars aborderait à nodre kalität de fie. Ze zerait même blutôt le kondraire d'ailleûeûr bour les guz ki y fiferaient, nein ? 

     

  18. Posté(e)

    il y a 57 minutes, Tournesol a dit :

    En réalité, je pense que rien n'a jamais vraiment changé.

     

    Tu as raison, mais en même temps c'est chaud là l'empan historique que tu prends… C'est quand même ultra compliqué, les détours que ça prend, les différents contextes historiques (je ne sais pas, exemple au hasard, Averroès, etc. etc.), même si la science au sens moderne est en réalité très récente.

     

    Je pense quand même que la pression pour les "applications", pour des projets dont on pourrait dire à l'avance les résultats espérés, pour une professionnalisation hâtive, etc., s'accentue beaucoup par rapport aux dernières décennies.

     

    Mais oui pour communiquer, bien sûr. Ma thèse en 180s, c'est top (et souvent très drôle !!)

     

     

    il y a une heure, Tournesol a dit :

    ça m'a traumatisé ça... vraiment !

     

    Moi aussi… L'exemple de fois où la vie peut être dégueulasse à un point pas imaginable...

     

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  19. Posté(e)

    il y a une heure, FiatLux a dit :

    un côté "vieux grincheux"

     

    il y a une heure, FiatLux a dit :

    qui justifierait qu'on le présente comme une sorte de grand satan mettant en péril la recherche

     

    Meuh non, je ne le présente pas comme un grand Satan, et si j'ai semblé le faire, c'est que je me suis mal exprimé…. Dans l'ordre des grands méchants qui font du mal à la planète, et ceci et cela, sa bagnole est très très très loin de la première place...

     

    Sur ce que je dis de la recherche par contre, je pense que tu te trompes. Mon propos n'est pas celui d'un vieux grincheux, mais celui d'un jeune chercheur engagé dans beaucoup de projets, et responsable de projets très bien financés. je connais tout ça par coeur, et je suis très content de ce que je vis. Ça ne m'empêche pas d'être tout à fait conscient des menaces qui pèsent sur la recherche, autant que du désintérêt total malheureusement de la plus grande partie de la population pour cette question. Et l'enthousiasme face à la bagnole dans l'espace vs le désintérêt pour le travail scientifique qui s'effectue sur Mars actuellement en est à mon sens, parmi bien d'autres choses, une belle illustration. J'avais fait un papier dans le Monde avec Piketty, Claire Voisin, etc., pour attirer l'attention sur ces enjeux ; on était très loin d'être une bande de vieux grincheux… Ce n'est vraiment, vraiment pas ça le débat, je t'assure… Et c'est même dangereux à mon sens de le ramener à ça...

     

    Après bon, tu as le droit de trouver cette bagnole marrante, ok, why not… Ça ne porte pas à conséquence au fond, sauf sur ce que dit SF, qui est la même chose en fait, mais vue sous un autre angle : la transformation de l'espace, de lieu pour la découverte et la science, en lieu pour le peps et la pub...

     

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  20. Posté(e)

    Il y a 2 heures, FiatLux a dit :

    le reste c'est de l'ordre de la liberté d'entreprendre

     

    Mouais bof Amaury, un peu court quand même sur ce coup-là… Personne ici ne critique la liberté d'entreprendre !! Personne n'a dit que ça aurait dû être interdit !!! Mais une fois qu'un truc est entrepris, on peut en penser quelque chose et même éventuellement trouver ça complètement débile parfois, sans être "grincheux", etc. Sinon c'est juste la mort de tout esprit critique, et des applaudissements pour n'importe quelle connerie du moment qu'elle a été réalisée… ;)

     

  23. Posté(e)

    Il y a 3 heures, Tournesol a dit :

    Mais le public il n'en a jamais rien eu à fiche de la science ! Quant à un public qui serait celui qui se balade sur Astrosurf, il constitue une minorité !

    Il y a de ça une décennie, dans mon ancien labo et fac, quand je tenais le discours de la nécessité de la comm grand public pour espérer avoir des fonds et tourner, on m'a regardé comme un débile. En dehors du fait que mon ancien labo a mis la clé sous la porte,... aujourd'hui la plupart des facs savent qu'il faut être pragmatique... ou sinon disparaître !

     

    Il y a 12 heures, Motta a dit :

    Parfois, c'est aussi la "société actuelle" qui ne comprend rien à ce qu'ils font, et elle qui devrait se bouger un peu pour faire quelques efforts…

     

    Ben dans la mesure où elle s'en fiche la société, elle ne verra jamais l'intérêt de se bouger pour. C'est comme espérer de petits enfants qu'ils apprennent à lire spontanément sans que l'on soit obliger de les faire travailler.

     

    En fait mon mot Tournesol était ironique… et pas. Je ne me fais pas trop d'illusions bien sûr…. Et fondamentalement je suis bien d'accord avec ce que tu dis, de la nécessité de chercher des financements, aussi avec le constat de Chonum, de la nécessité de "faire rêver". Bien sûr qu'il faut tenir compte de tout ça, bien sûr que ça existe.

     

    SAUF QUE, c'est un peu comme la course à la publi dont on parlait dans un autre fil, il ne faut pas croire que ça va être sans dégâts, cette nécessité de plus en plus fréquente d'aller à la fête du slip pour se faire entendre. Ça tue petit à petit, ou du moins ça entrave de plus en plus fortement, la recherche fondamentale, qu'on trouve hyper ennuyeuse à la fête du slip, ça pousse au projets à courte vue, à privilégier tout ce qui va avoir une application immédiate, et dans la structuration des enseignements, ça va vers la professionnalisation la plus rapide et la plus serrée possible, etc., etc. J'avais été interloqué par exemple, à la mort de Maryam Mirzakhani, que dans le communiqué de Stanford il y ait eu (tu peux vérifier, je suis certain), un truc du genre "malgré le caractère abstrait de ses travaux, ils avaient de véritables applications pratiques". Nan mais sans déconner !!! Comme si on en avait quelque chose à cirer !! C'est dingue qu'ils aient cru nécessaire de justifier comme ça le travail de Mirzakhani auprès du grand public !! Bien sûr qu'une oeuvre pareille a tôt ou tard des applications pratiques, mais ce n'est pas le problème...

     

    Or, une chose sur quoi il ne faut pas se tromper : on est stupéfaits aujourd'hui si on y pense des grandes avancées scientifiques du 19e et du 20e, MAIS toutes ces avancées ont été possibles grâce à une mentalité de l'"époque" très, très différente. Ce qui a longtemps prévalu, et qui aujourd'hui est en train de s'effacer, c'est une confiance dans la recherche pour elle-même, et une sorte de curiosité parfois débridée pour le monde, pour la découverte et les inventions, sans ce souci (au fond exclusivement économique) de l'application pratique. Que l'économie ça compte, bien sûr. Que ça prenne systématiquement le pas sur le recherche, c'est dangereux, très, très dangereux. Et cette mentalité qui a longtemps prévalu, c'est dans tous les domaines. Même par exemple la grammaire générative de Chomsky, aujourd'hui confirmée par Stanislas Dehaene, si on avait été dans la demande d'application immédiates, ça n'avait pas beaucoup d'intérêt… Or c'est capital.

     

    Au fond, un peu pour la vanne mais avec un fond de sérieux, je pourrais dire que ce qu'il y a de dangereux avec tout ça, c'est qu'on risque de vouloir transformer les chercheurs en ingénieurs. C'est très bien les ingénieurs !!! C'est très nécessaire !!! Mais c'est très différent des chercheurs. 

     

    Donc sur le sujet dont on parlait, pour ma part je n'abandonnerai pas la critique de l'"époque". Sans me faire beaucoup d'illusions. Mais c'est indispensable à mon sens de ne pas capituler face à cette mentalité à la noix un peu il faut bien le dire, qui est en train de s'installer de plus en plus.

     

  24. Posté(e)

    il y a 13 minutes, michelR a dit :

    Faut que les scientifiques qui font rouler des voitures sur Mars prennent des cours de com avec Elon Musk! :D

     

    Dans la vie il ne faut pas que du savoir-faire, il faut aussi du faire-savoir!

     

     

     

    Oui Michel, c'est vrai… Mais en même temps, z'ont bon dos quand même parfois les scientifiques. Parfois, c'est aussi la "société actuelle" qui ne comprend rien à ce qu'ils font, et elle qui devrait se bouger un peu pour faire quelques efforts… ;)