Plina

En 1924, André Breton écrivait le Manifeste du surréalisme. Le surréalisme c'est l'exploitation de l'inconscient dans les arts, la littérature. Presque 100 ans plus tard , on a l'utilisation du surréalisme dans le champ de la science. On est d'accord a partir de je ne sais pas quel message on a basculé dans le surréalisme total 🙄 La géométrie euclidienne c'était limite, mais à la rigueur pourquoi pas, mais là on a basculé dans la négation des principes de base de la physique.

Mauvaise idée. Vu la teneur des messages postés par l'énergumène, tu aurais pu te douter que les liens pointaient sur des conneries, non ? Tu sais je suis immunisé depuis longtemps contre la connerie ... et je suis même porteur plus ou moins sain à l'occasion

Il y a qques temps communicationrel avait posté un lien vers un site d'une personne prétendant remettre en cause la physique du 20ème siècle dans ses nvlle théories. Je suis allé faire un petit tour. Plus le fil avance et plus j'ai l'impression que l'on se rapproche de cette théorie. Comme par hasard le dernier livre de ce monsieur remet en cause linvariant de la vitesse de la lumière. Étonnant, non ? Plus ça va et plus ça ressemble à de la : Communication & Relation publique : CommunicationRel De la mauvaise com & rel

Est-ce que quelqu'un aurait une édition récente d'un dictionnaire francais<->communicationrel ? J'ai l'impression que la définition de certains mots ou concepts utilisés ne correspondent pas à l'acception commune : postulat selon le petit Robert nom masculin MATHÉMATIQUES•PHILOSOPHIE Proposition qui ne peut être démontrée, mais qui est nécessaire pour établir une démonstration. Les cinq postulats d'Euclide. Linvariant de la vitesse de la lumière c'est un postulat ? Je m'excuse si je pose des questions bêtes

@Penn l'avantage du chat c'est qu'il a compris et pas compris la théorie de communicationrel. Contrairement aux pauvres geux que nous sommes et qui ne pipons que dalle.

Heu, non rien en fait je me suis promis de ne plus répondre sérieusement.

58L’espace et le temps sont tous les deux définis dans la nouvelle conception de l’espace fondée sur le groupe de symétrie de la mécanique. Jamais auparavant Poincaré n’avait admis que le choix d’un groupe d’invariance pouvait définir l’espace et le temps, comme le souligne justement Paty53. En fait, la préférence qu’exprime Poincaré pour une conception de l’espace et du temps fondée sur le groupe de symétrie de la mécanique représente une modification essentielle de sa doctrine de l’espace physique : les lois de la mécanique sont désormais plus fondamentales à notre connaissance du monde que les axiomes de la géométrie. Autrement dit, après réflexion – et sept ans après la théorie de la relativité – Poincaré considère que l’espace-temps est plus fondamental que l’espace euclidien. 59On se demande si Poincaré renonce à sa doctrine sans le dire, car, comme je l’ai déjà indiqué, définir l’espace-temps par le groupe de symétrie des lois de la physique revient à admettre ce qu’avançait Minkowski, en contradiction avec la doctrine conventionnaliste poincaréienne de l’espace physique. Il n’en

Même faire l'effort de tout lire c'est trop difficile .Mon dernier copié/collé car je me suis auto piégé en répondant sérieusement dans ce post. La physique du pastis et autre contrepèterie sont quand même plus plaisantes. 1. Dans cet espace Poincaré utilise les nombres imaginaires. Ils sont où les imaginaires dans lespace Minkowski ? 2 Cet espace est euclidien. Je te laisse chercher la ref. Tu comprends tellement peu la science et la manière qu'elle progresse que tu fais des sophismes aberrant Minkowski se base sur les travaux de Poincaré sur les quadrivecteur pour créer son espace. Poincaré s'en félicite. Tu en conclus : L'espace de Poincaré de 1905 et l'espace de Minkowski de 1908 sont le même. Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Tu penses réécrire la physique du 20ème siècle, tu n'es même pas en mesure de comprendre les interactions entre les protagonistes de l'époque. Tu n'as aucune connaissance des différents apports de chacun. Quand tu auras compris (ou trouver sur Wikipédia) que Poincaré a abandonnés la modélisation des quadrivecteur dans un espace euclidien car trop complexe, tu auras fait un grand progrès. De ce pas, je vais plutôt regarder les conversations // sur ce fil, c'est quand même plus intéressant ============ Le 5 juin 1905, Poincaré présente à l’Académie des sciences une note qui fonde la théorie mathématique de la relativité. Il exprime pour la première fois la transformation de Lorentz dans sa forme moderne, puis celle de la densité de courant (en corrigeant la version de Lorentz). Dans le mémoire annoncé par cette note, publié en janvier 1906 aux Rendiconti di Palermo et intitulé “Sur la dynamique de l’électron,” il formule l’algèbre de Lie du groupe de Lorentz, et introduit un espace vectoriel à quatre dimensions, avec trois dimensions réelles et une dimension imaginaire, inaugurant ainsi l’ère de la physique à quatre dimension

Je te laisse réviser l'histoire des sciences. Peut-être que tu finiras par trouver la tentative de Poincaré de modéliser les quadrivecteur dans un espace euclidien. Il ne faut pas faire sa culture juste avec les gros titre de Wikipédia. Dans mon précédent post je t'avais mâché le travail en faisant des copier/coller de Wikipédia. T'as pas du prendre le temps de les lire. Je ne vais pas faire l'effort 2 fois. Tiens un peu de lecture, je te laisse chercher un peu. http://scottwalter.free.fr/papers/2008-cahierscaen-walter.html Non la première tentative de Poincaré ce n'est pas lespace de Minkowski. Même ça tu ne veux pas l'admettre.

J'aime à dire que je suis une quiche. Mais même moi je sais que ceci n'a rien à voir avec des maths et qu'il n'y a aucune démonstration.

Tu n'as pas lu mes messages alors que tu y a répondu. Poincaré, convention de Palerme, 1905.

On est d'accord que la tentative de modéliser les 4 dimensions dans un espace euclidien a été abandonnés au début du 20ème siècle car trop complexe. Ce n'est pas suffisant pour penser que la tentative est vouée à l'échec ? J'ai posé une question simple : quel théorème ou axiome permet de passer d'un espace pseudo-euclidien à un espace euclidien en le pliant en rond ? Cette question est sérieuse. Si c'est possible la réponse m'intéresse. A un moment dans le fil j'ai pensé à une inflexion de la pensée de communicationrel. Mais cela fait longtemps que cela ne me semble plus possible.

On retombe sur Nick Bostrom. Et c'est comme notre univers est informatique que les mathématiques arrivent à le décrire aussi bien.

Je suis un peu déçu par les potaches du fil, s'ils sont encore là J'ai caché une petite référence cinématographique dans un message qui est passée totalement inaperçue . Pas la référence à Audiard, une autre. J'essayerai de faire mieux dans un prochain message

t²=x²+tau² c'est euclidien et tau² = t²-x² c'est pseudo euclidien tu sais pas ça ? Ben non, moi je suis une grosse quiche. Je l'ai dit à plusieurs reprises sur ce fil. On en apprend tout les jours. Prenez un espace pseudo-euclidien plié le en rond il deviendra euclidien. J'en étais resté aux cercles qui devenaient vicieux à force d'être caressés. Bon ma récréation est terminée. J'ai des arbres mis par terre par la tempête à aller tronçonner.

Non un espace est euclidien parceque il est conforme à la géométrie développée par Euclide. L'espace de Minkowski est Just pseudo-euclidien . C'est juste ? Tu veux un espace Just euclidien. C'est juste aussi ? Tu te bases sur quel axiome ou théorème pour transformer un espace Just pseudoeuclidien en espace Just euclidien ?

Les lignes de simultanéité dans Minkowski sont des lignes droites et dans l'autre des cercles. Ce n'est absolument pas la question. Bon, je ne vais pas re citer Marchais. Par quelle magie incantatoire l'espace devient il euclidien ? Tu te bases sur quel axiome ou théorème pour cette transformation ? J'ai quelques citations de Michel Audiard qui me viennent à l'esprit, mais je vais m'abstenir pour ne pas être hors charge 😂

Tu te bases sur quel théorème ou axiome mathématique pour transformer un espace pseudo euclidien en espace euclidien en le pliant en rond ?

Et bien voilà, tu as ta réponse. D'après toi pourquoi, l'espace de Minkowski s'est imposé ?

Il faut que tu reprennes les travaux là où Poincaré les a abandonnés. Oublie l'espace de Minkowski et repart de 0 dans un espace euclidien.

Je vais donner raison à @communicationrel Il est tout à fait possible d'exprimer les quadrivecteurs dans un espace Euclidien. Mais avant je vais citer ce cher Poincaré, encore un passage où il explique que les géométries ne sont que des conventions. Pour Poincaré la géométrie euclidienne est plus simple et plus commode qu'une géométrie non euclidienne. =================================== Enfin notre géométrie euclidienne n’est elle-même qu’une sorte de convention de langage; nous pourrions énoncer les faits mécaniques en les rapportant à un espace non euclidien qui serait un repère moins commode, mais tout aussi légitime que notre espace ordinaire; l’enoncé deviendrait ainsi beaucoup plus compliqué; mais il resterait possible» ===================================== En 1905, à la convention de Palerme, il exprime pour la première fois le concept de quadrivecteur On est environs 3 ans avant Minkowski. Citation de Wikipédia : Note : sqrt = Racine carrée =============================== introduit l'expression ct*sqrt(-1) comme quatrième coordonnée d'un espace quadri-dimensionnel, utilisant ainsi les quadrivecteurs avant Minkowski. Cependant, Poincaré remarque plus tard qu'une reformulation de la physique en langage quadri-dimensionnel est certes possible, mais trop compliquée, et n'a donc que peu d'intérêt, ce pourquoi il ne poursuit pas ses tentatives dans ce sens Le problème de la formulation par Poincaré est l'utilisation de grandeurs complexes, introduites par le facteur imaginaire pur sqrt (-1) dans la coordonnée de temps. Minkowski résoudra ce problème en utilisant un espace pseudo-euclidien entièrement réel[réf. nécessaire], formulation universellement adoptée actuellement. ====================================== Le coup de "genie" de Minkowski par rapport à Poincaré à été de se placer dans un espace non-euclidien. Pour que ton espace euclidien fonctionne tu dois utiliser des nombres imaginaires, et reprendre les calculs qui ont été abandonnés par Poincaré car trop complexes pour lui. En tout cas merci car ce petit voyage au début du 20ème siècle m'auras fait découvrir quelques belles citations de Poincaré. En particulier celle-là, dans ce texte LA THÉORIE DE LORENTZ ET LE PRINCIPE DE RÉACTION PAR H. POINCARÉ ====================================== Les bonnes théories ont raison de toutes les objections ; celles qui ne sont que spécieuses ne mordent pas sur elles, et elles triomphent même des objections sérieuses, mais elles en triomphent en se transformant. Les objections les servent donc, loin de leur nuire, puis qu’elles leur permettent de développer toute la vertu latente qui était en elles. Eh bien la théorie de Lorentz est de celles-là, et c’est là la seule excuse que je veuille invoquer. ====================================== Ce que Conan Le Barbare traduisit par "Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort." Pour ceux qui préféreraient une citation moins potache que Conan le Barbare. Le crépuscule des idoles de Nietzsche. "Ce qui ne me fait pas mourir me rend plus fort." Édit : Évidemment j'ai lu tout Nietzche, et je n'ai jamais regardé Conan Le Barbare. Mince à moins que ce ne soit l'inverse,.

@communicationrel , j'ai l'impression qu'au cours de cette discussion ton point de vue à commencer à s'infléchir. Au tout début du fil tu te demandes si la métrique de Minkowski est erronée. Il me semble que maintenant tu considères que cette métrique est bonne. Le diagramme de Loedel, qui est une forme de représentation de l'espace de Minkowski, semble te convenir. Tu commences à te rendre compte que dans ta représentation tu n'arrives pas à modéliser certains concepts très simple. Ta réflexion te mènera, petit à petit, vers l'espace de Minkowski.

Lien viré

Des personnes comme ça on en croise tous les jours.