gitod

Pas sur.

Quant au DGO 300 c'est une aventure du style les iles paradisiaques.

200 max selon les retours, avec DG usé par l'âge qui ne peut plus faire proprement.

Il ne reste que dkd même en 300mm mais faudra aller sur place...

Un lien concernant les big achromat sur LBC et surtout l'état d'esprit autour

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2172433903.htm

pour un DG optique de 300mm.

On se demande d'ailleurs pourquoi c'est vendu car c'est en principe un aboutissement personnel.

Pour observer et étudier.

On peut en douter...

Il y eût sur le site l'astronome il y a 4-5ans une annonce aussi d'un capitaine de la marine us pour vendre un clark 254MM avec sa monture depuis la belgique, c'est parti relativement rapidement, mais où? Plus sérieux.

Ce n'est pas le prix d'une apo 185...

Merci pour toutes ces infos David.

Effectivement on aurait les planètes mars, jupiter, saturne et vénus 1H avant le levé du soleil avec 30-35° de hauteur.

Pour jouer les prolongations.

Je descends en paca fin juin à priori sauf imprévu.

Ok,

à titre d'anecdote le clark de flagstaff en 24" a été repris par cette société il y a 2-3ans et les techniciens après nettoyage des verres avaient repris 100% l'optimisation du calage en prenant des mesures des indices des verres.

Réglage au banc puis sur le ciel, avec retouches intermédiaires.

Le résultat final fût amélioré par rapport à celui d'origine selon les utilisateurs.

Là c'est un 24".

Relatif à ce design, en ce qui concerne le collage, est-ce facile à faire sur D232 (film d'égale épaisseur sans bulle d'air)?

Est-ce que l'on reçoit les verres avec les indices propres mesurés sur le bloc ou cela ne reste que ceux des catalogues?

Bref en vue de serrer la courbe de strehl donnée.

le 150/130 newton avec l'hypérion et le mpcc  c'est superbe...

Faites l'addition.

Donc plus d'accès aux télescopes du site?

c'est pour être sur de ce point.

Lorsque l'on veut un grand champs sur tout le champs visible, le mpcc baader associé à l'hypérion fera le job avec le réflecteur qui plait.

Dans le triangle langres- fayl billot-champlitte- chalindrey. 

C'est le tdc du monde mais le ciel y était bien noir et froid l'hiver.

Pour déployer le matos en rase campagne vaut mieux prévenir les autorités par là.

Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

Ah, et GItod ! Gitod : tu as déjà utilisé un Newton 130/650 avec 2° de champ ? L'image était potable ?

avec l'hypérion 21/24mm.

Une autre idée, l'ES 152-988 achromat et çà le fait aussi pour les avoir utilisés.

A vous de voir.

Bonjour,

ce n'est que pour le CP?

Y aurait-t'il aussi une observation des planètes au matin, si le ciel coopère?

Dans le passé, la région du plateau de langres et le long de la RN19, au delà,  présentait un ciel très noir pour le CP.

Pas trop de changement par là.

Bref le plateau de langres.

Après réflexion, pourquoi pas un unistellar même d'occasion, cela ouvre tant de portes pour l'observation, mais faudra oublier vos 2,5° de champs.

Contrainte d'humidité et champs voulu de 2,5°!

Faut un réflecteur avec le miroir au fond.

Déja un 130F5 sw, économique, bonne qualité optique, et avec des baader 68° hypérion cela fera.

Très transportable, monture nécessaire honnêtement une eq3-2 voir plus pour un peu de photo CP.

La 120-600 achro ne vaut rien en qualité, ce N130 fera 10 fois mieux, pour en rapporter les ayant eu.

Le N130 fera de 27x à 260x sur planètes...

Après ce ne sera pas pour dépareiller devant sa ferrari perso.

Une suggestion la tak 120 apo qui ne fera qu'un peu mieux sur planètes, pour le reste c'est intellectuel.

J'ai peut-être le N130 au dessus du panier.

Une autre suggestion plus réaliste ce mak newton ES 150F5, assez top. Mais faudra savoir l'aligner et le collimater, c'est assez simple mais faut le savoir. 

C'est que le site DKD fait référence au couple F2 K9 mais je constate maintenant ces appellations relatives à un fabriquant particulier.

Question de catalogue et de caractéristiques affichées pour faire les correspondances.

Donc gain minime.

Pour ce projet autant pousser sur cette 220F15.

Il semblerait que les doublets DKD/Istar soient avec verres F2-K9 et non pas F2-K7.

Quels gains sont prévisibles avec ces verres?

De la même façon avec le couple F4-K9 d'une nérius/TS  152F6.

Je pense que le F10 (F2K9) peut correspondre au F12 (F2K7) dans le premier cas et le F6 (F4K9) pour F8 (F2K7) dans le 2eme cas.

il y a 24 minutes, JD a dit :

La lulu pour observer c'est un choix de compromis (si la lulu est bonne) ; c'est un choix de facilité ; mais au fond, ça reste un choix irrationnel.

C'est bien sur une affaire de compromis pour trouver le plus souvent dans l'année des images potables à excellentes, pas que 2 ou 3 par an avec des tubes compacts plus grands. Ce n'est pas irrationnel, ce n'est que réfléchi et de bon sens.

J'ai fait un petit bilan entre temps sur des capabilités de tel ou tel design appliqué à vénus et mars qui sont des objets exigeant au plan du contraste image.

IL ne faut voir que les dessins, les photo par ailleurs pour comparer.

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk18/v181214z.htm

cc152

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk19/v190412z.htm

r152F6.5

La 152F6.5 n'est pas au mieux mais donne déjà de nombreux détails pour les quels un grossissement plus élevé ne serait pas nécessaire.

Pour comparer avec un CC152 100% achromatique qui montre bien plus.

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk20/m200906z.htm

cc152

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk19/m190418z.htm

r152F6.5

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk19/m190305z.htm

r150F10

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk19/m190128z.htm

r150F10

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk16/m161111z.htm

r150F8

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk14/m140531z.htm

r100F12

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk14/m140428z.htm

r100F12

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk14/m140507z.htm

sc254

Le CC152 est pris comme comparatif de référence. Cette 152F6.5 montre en fait beaucoup de détails encore y compris sur le segment de couleur bleue. A ce titre quelle peut être la valeur de ces courbes de strehl théoriques où pour ce segment de couleur le strehl reste assez proche de 0.

La 150F10 renforce ce qui est notable avec la F6.5 et passe assez bien avec le filtre bleu profond RG435 baader.

La 152F8 achromatique montre quelques détails mais reste à la traine nettement.

La 100F12 istar se comporte remarquablement malgré son ouverture moyenne et fait mieux qu'une 100ED pour l'anecdote.

Le SC254 clos la liste pour monter que l'ouverture plafonne, non par le manque de qualité optique mais par la qualité du site, moyenne au moment de l'observation (en fait un nuit potable sans plus).

Alors une 230mm mais laquelle?

IL y a des sous ou il n'y en a pas beaucoup...

Une apo à 100kE ne donnera surement pas son jus dans un site moyen à mauvais (on ne déplace pas 25-30kgs comme çà pour se faire plaisir). Rien de neuf sous le soleil.

Un compact sera tout autant impacté.

On pourra améliorer relativement le rendement de l'optique avec un tube long et vivre avec les couleurs comme l'avancent certains ici...

Design clark, les lovers du liseret violacé seront comblés avec une image qui pète à l'oeil, contrastée confortablement. Au lieu du ciel noir il y aura un environnement violacé (la 24" de lowell, La 9" de harvard).

Design FH, faudra le tube très long si on ne veut pas de couleurs, faudra replier le faisceau avec les inconvénients des compacts au plan turbu même en attendant 3h que çà refroidisse.

Bref vaut mieux déménager et trouver le microclimat qui va bien.

En attendant l'observation reste en stand-by le temps de réfléchir et de décider...ce que l'on veut en fait.

Si le site d'ici était meilleur un peu je passerais sur cette 234 (228mm) F7,7 dkd fournie par tecnosky ou 204mm F12 tecnosky/dkd.

En attendant l'option 150ED a été choisie, le meilleur compromis en 150mm et suffisant pour ici.

sc254

Ce sont les chiffres istar, il y a bien mieux sur ces séries d’objectifs, comme celui que j’ai vendu dernièrement. 
 

http://www.alpo-astronomy.org/jbeish/Observing_Mars_7.html

Pour l'exemple, en ne recherchant pas systématiquement le mieux du mieux pour résoudre quelques problèmes.

Exemples, mars dans la couleur violette et bleue, vénus tout autant pour ces segments de couleurs.

Un autre exemple, pour venus pour capturer l'évolution des nuages depuis leur naissance (basse altitude visible en NIR 0.9µm) jusqu'à la surface externe (haute altitude visible en UV proche 0.4µm), avec les stades intermédiaires couleurs R et G.

Que faut-t'il comme outil? un réfracteur, fut-t'il apo? le cassegrain pur suffit, même un GSO 200mm à 1000balles.

Bref l'outil par rapport aux problèmes à suivre.

En visuel, un achromat 230 suffira à suivre ces planètes mais sur un segment de couleurs plus réduit.

Il faut repositionner le problème en tenant compte des caractéristiques nécessaires puis sélectionner l'outil.

Il y a 20 heures, JD a dit :

Raison de plus pour ne pas utiliser une achro...

Certains utilisent une nérius 150-900 achromat avec filtres SHO.

ok, j'ai tjs pensé que c'était japonais, erreur donc.

Ce sont encore des tubes sortis à l'unité cad bien alignés et mis au point individuellement.

Le CP ne nous intéresse pas.

Il y a 17 heures, christian viladrich a dit :

On compare probablement ici des choux et des carottes

L'Agena, c'est une courbe qui sort de Zeemx ou Oslo (donc optique et mécanique parfaites) . La TOA 150, c'est une mesure à l'HASO sur un exemplaire réel.

Houlà des choux et des carottes? plutôt des choux et des choux raves.

Si un constructeur n'est pas capable de serrer sa spec en fabrication, c'est inquiétant. Agema n'est-il pas japonais? Il me semble et tout autant avec la rigueur de ces gens. Donc c'est comparable.

Et comme pour le reste la tendance reste à acheter des verres polis en chine pour faire du jpn, même Tak.

Il y a 16 heures, lyl a dit :

Tout à fait, pour la recherche des détails, on en à rien à faire d'une TOA en visuel.

Pour faire simple voici comment se comporte l’œil entre le bleu raie F 486nm et le vert 546nm

Et ensuite en synthétique du maximum de résolution photopique ensuite.

Déjà, il faudrait parler de vision mésopic en planétaire de sorte que les caractéristiques affichées s'améliorent.

Peut-être que personne n'observe en visuel en lumière bleue, c'est bien dommage pour vénus et mars.

Même en lumière violette pour mars...

Dans ces segments il faut trouver du strehl et franchement je ne passerais pas 15kE dans le commerce pour un réfracteur, un simple cassegrain pur fera bien mieux, déjà sur le papier et bien moins cher.

Sur le comparatif en 150mm, pour du visuel et avec le passif perso, il n'y a pas nécessité de pousser plus avant que cette 150ED qui est un excellent compromis, suffisant. Mais le tube n'est pas assez long pour réduire cette turbu locale. Ce n'est pas de l'intellectuel.

Il y a 3 heures, Bretoc a dit :

a MEADE 178 f9, c'est moi qui l'ai achetée, mais elle n'avait pas un barillet Valmeca, mais le barillet d'origine MEADE. Je l'ai revendue à Jorris l'an dernier

Pas besoin de changer de barillet faudrait juste recaller correctement en spacing et diamétral et çà le ferait avec stabilité. En changeant le tube alu cela deviendrait un tube transportable avec de la bonne résine.

Je viens de faire un récap des caractéristiques de strehl pour différents designs optiques relatif à une ouverture de 150mm.

Le graphe comparatif:

pour comparer:

- une agema sd 150F8, la meilleure,

- une TOA 150 Tak F7, chiffres airylab,

- la 150ED SW F8, chiffres astrosurf mag,

- la 150F10 istar, chiffre istar pour le jaune vert,

- la 150F8 celestron, chiffres airylab.

En faisant le bilan qualité-prix, le mieux semble être cette 150ED SW pour une prestation similaire sauf sur le segment bleu (strehl 85% quand même).

Au dessus d'un strehl de 80%, tout reste utilisable plus que proprement.

Pourquoi dépenser 15000E?

L'achromate Istar F10 peut faire mieux avec un bon réglage sur le segment jaune vert, toujours correct sur le segment rouge, relativement perfectible sur le segment bleu.

En mettant en jeu la sensibilité à la turbulence, en passant d'images 10/10 à 7/10, il y a en moyenne 20% de perte de contraste, donc un strehl global amoindri. Un excellent achromat long peut trouver une compensation sur certains segments de couleur.

On peut faire le même bilan sur 200-230mm mais aucun chiffre n'est publié, sans évoquer les prix.

Merci rémy pour ce retour.

La difficulté vient, à mon sens , de cet écart entre verres (en gros 14/1000 de la focale pour un couple f2k7) qu'il faut balancer, avec des tolérances de forme géométrique sur chaque verre lui-même. Faudrait quantifier tout cela.

Pour le doublet FH le calage se voit avec les franges d'young et le glissement latéral en recherchant le meilleur disque d'airy. Sur un clark?

Plus les verres sont spéciaux et plus c'est pointu en réglage, c'est sur.

Faudra aller le chercher…sur place.

ajouter le transport, les taxes et la marge, et les tests.

pour revenir au doublet Clark fpl 51, je crois qu’il faut pousser pour 400x.

Il y aurait des opportunités vu la hauteur du doublet par rapport au sol.

Maintenant pour F10 ou 12, quel peut être la procédure de réglage du doublet et les tolérances de réalisation pour coller à la fiche de calculs.?