Fluctuations de CH Cyg : Septembre...

[lionello 309]

Le 18/09/2023 à 19:34, Guillaume BERTRAND a dit :

Je suis juste étonné de l'amplitude des variations... Sont elles réelles ? Je me pose la question car sur les spectres HR de Xavier les amplitudes des variations sur la raie Halpha sont tout de même assez faible.... Qu'en pensez vous ?

 

Oui les fluctuations sont réelles mais cela ressemble plus à une étoile qui se ballade dans la fente (turbu, défaut guidage, fente étroite, angle parallactique, etc... Christian explique ça très bien). . C'est ce qui rend la mesure du flickering délicate. 

 

Xavier : j'ai discuté de tes observations avec J. Merc (astrophysicien qui est spécialisé dans les symbiotiques). Pour lui c'est du très bon, du très très bon même . Les 2 pics attestent très certainement de la présence d'un disque d'accrétion. Ce qui serait bien c'est de mesurer la vitesse radiale des 2 pics par rapport à la vitesse radiale de raies de plus haut potentiel d'ionisation ou voire par rapport à la vitesse radiale de la géante naine blanche (mais plus difficile à obtenir).

 

La vitesse radiale des 2 pics devrait permettre de vérifier qu'un est décalé vers le bleu et que l'autre vers le rouge par rapport à la géante vitesse radiale de la naine blanche. Si c'est bien le cas alors on a bien un disque d'accrétion.

Modifié 21 septembre 2023 par lionello

[artemis 2 940]

Il y a 2 heures, lionello a dit :

Xavier : j'ai discuté de tes observations avec J. Merc (astrophysicien qui est spécialisé dans les symbiotiques). Pour lui c'est du très bon, du très très bon même . Les 2 pics attestent très certainement de la présence d'un disque d'accrétion. Ce qui serait bien c'est de mesurer la vitesse radiale des 2 pics par rapport à la vitesse radiale de raies de plus haut potentiel d'ionisation ou voire par rapport à la vitesse radiale de la géante (mais pas facile à obtenir).

Bonjour Lionel, et merci pour ton retour, ce sont des mots qui me font plaisir à lire !!

Je suis tout frais en spectro,  je développe doucement en python mes petits outils d'analyse), mais les mesures que tu m'indiquent me semble un peu complexe à faire !  Pour de telles mesures  quel est le niveau de précision d’étalonnage minimal ?  j'ai peur d'être un peu juste dans mes observations... je viens de terminer une petite routine python qui vérifie sur 2 angstrôms centrés sur 3 raies telluriques assez profondes autour de Halpha et je me suis aperçu que je suis loin des 0.01 que l'on visait pour Alp Dra, voila par exemple la précision d'un spectre de ce matin :

 

 

Le choix de la troisième ligne est discutable et son profil n'est pas toujours bien défini comme aujourd'hui par exemple...

J'envoie tous mes spectres à la base ARAS, une analyse plus poussée sera peut-être réalisable par la suite ?, j'essaierai quelques mesures de mon côté mais ce n'est pas gagné ...

 

Sinon, ce matin je n'ai passé que 20 captures de 150s (pour pouvoir faire M77 à la suite )... Calme plat :

 

 

Xavier

 

 

[artemis 2 940]

Le 19/09/2023 à 11:23, lionello a dit :

 Ce qui serait bien c'est de mesurer la vitesse radiale des 2 pics par rapport à la vitesse radiale de raies de plus haut potentiel d'ionisation ou voire par rapport à la vitesse radiale de la géante (mais pas facile à obtenir).

 

La vitesse radiale des 2 pics devrait permettre de vérifier qu'un est décalé vers le bleu et que l'autre vers le rouge par rapport à la géante. Si c'est bien le cas alors on a bien un disque d'accrétion.

 

Bonjour Lionel et tous,

 

Je pense pas répondre aux critères que tu mentionnes, mais j'ai modifié mes graphes en prenant en compte :

 

- La vitesse radiale de CH Cyg citée dans la littérature, sur SIMBAD  elle est donnée à -59.74 km/s : http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=CH+Cyg

- La vitesse Topocentrique et la vitesse radiale corrigée que SpecInti calcule avec précision.

 

J'envoie mes spectres non corrigées de la vitesse héliocentrique à ARAS, j'ai donc calculé la correction à appliquer à la raie Halpha en fonction de la vitesse radiale corrigée. (au passage j'ai corrigé mes calculs pour l'axe VR qui était erroné !!), je l'appelle alors Halpha corr.

 

Les graphes sont maintenant beaucoup plus lisibles, et la positions des pics de Flickering de part et d'autre de la raie Halpha  pourraient -ils confirmer la présence du disque d'accrétion ?

 

Suite au  contrôle des raies telluriques que j'ai ajouté récemment, je crois que je suis bon pour affiner l’étalonnage de tous les spectres, cela occupera mes soirées pluvieuses , Voila tout de même quelques exemples, la prochaine étape sera de calculer la vitesse radiale du pic d’intensité sur les ailes Bleu et Rouge... :

 

 

 

 

Ce qui est intéressant c'est que ce n'est pas lors des plus grosses variations de flux que je détecte le Flickering le plus élevé...

 

A suivre...

 

Xavier

 

[mlel 89]

Génial ce suivi ! C'est passionnant,

 

Bravo Xavier

 

Matthieu

[lionello 309]

Il y a 9 heures, artemis a dit :

Je pense pas répondre aux critères que tu mentionnes, mais j'ai modifié mes graphes en prenant en compte :

 

- La vitesse radiale de CH Cyg citée dans la littérature, sur SIMBAD  elle est donnée à -59.74 km/s : http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=CH+Cyg

- La vitesse Topocentrique et la vitesse radiale corrigée que SpecInti calcule avec précision.

 

Salut Xavier,

 

En effet ta fenêtre d'observation spectrale est assez étroite.

Par contre je me suis planté dans mon dernier message. Il faut évidement comparer la vitesse radiale des 2 pics avec la vitesse radiale de la naine blanche pour confirmer la présence d'un disque autour de cette dernière.

 

Comment ça tu ne peux pas mesurer la vitesse radiale de la naine blanche ? 

 

Ca peut être fait de 2 manières distinctes (mais indirectes):

- en mesurant la vitesse radiale des raies ayant un plus haut potentiel d'ionisation (He II 4686 A par exemple). Ces émissions ont lieu proche de la naine blanche et donnent une estimation de sa vitesse radiale.

- en mesurant la vitesse radiale de la géante, ce qui permet d'en déduire la vitesse radiale de la WD moyennant quelques hypothèses sur les caractéristiques orbitales du système, la masse des 2 composantes, etc... 

 

Là tu es un peu coincé et utiliser une valeur de la littérature pour la géante est possible mais ce n'est pas le top.

 

En tout cas je trouve ces observations très intéressantes, je vais tenter d'observer quelques Symbios de l'hémisphère sud avec notre spectro eshel de 2SPOT.

 

 

Modifié 21 septembre 2023 par lionello

[artemis 2 940]

Le 21/09/2023 à 12:03, mlel a dit :

Génial ce suivi ! C'est passionnant,

Merci Matthieu !

Et c'est grâce à tes scripts python que je me suis lancé dans les analyses,  un peu complexe au début....  mais c'est une partie du traitement que j'apprécie également

 

Il y a 17 heures, lionello a dit :

Ca peut être fait de 2 manières distinctes (mais indirectes):

- en mesurant la vitesse radiale des raies ayant un plus haut potentiel d'ionisation (He II 4686 A par exemple). Ces émissions ont lieu proche de la naine blanche et donnent une estimation de sa vitesse radiale.

- en mesurant la vitesse radiale de la géante, ce qui permet d'en déduire la vitesse radiale de la WD moyennant quelques hypothèses sur les caractéristiques orbitales du système, la masse des 2 composantes, etc... 

Merci Lionel pour toutes ces infos. c'est vrai que c'est plus compliqué en HR car je n'ai pas accès à ces longueurs d'onde... et j'hésite à changer de plage spectrale en cours de nuit, j'ai toujours mon 115 en parallèle, je pourrai peut-être l'équiper d'un spectro calé différemment, je vais étudier...

il faut que je digère tout cela, mais j'ai trouvé un max d'infos sur le site "New Online Database of Symbiotic Variables" et ses liens associés, je vais avoir de quoi m'occuper... j'y ai d'ailleurs trouvé d'autres cibles pour tester la détection du Flickering comme BF Cyg par exemple....

Je m'y remets mi-octobre...

 

Il y a 17 heures, lionello a dit :

Là tu es un peu coincé et utiliser une valeur de la littérature pour la géante est possible mais ce n'est pas le top.

Effectivement, pour l'instant cela me permet de consolider mon script python (les graphes sont plus lisibles), je n'aurai plus qu'a adapter sur des données de meilleure qualité.

 

Il y a 17 heures, lionello a dit :

En tout cas je trouve ces observations très intéressantes, je vais tenter d'observer quelques Symbios de l'hémisphère sud avec notre spectro eshel de 2SPOT.

cool, bonnes observations

Xavier

 

EDIT :

Voilà le résultat de la dernière version du script avec détection automatique des pics supérieurs à 3sigma , calcul de leur vitesse radiale  et de l'intensité par rapport au seuil de détection (ici la vitesse topocentrique n'a pas été recalculée, juste pour visualisation) :

 

 

 

Modifié 22 septembre 2023 par artemis

[lionello 309]

Tu obtiens quelle vitesse radiale sur la raie Halpha (sans la recaler sur la vitesse radiale donnée par SIMBAD) ?

[artemis 2 940]

Bonjour Lionel, je ne suis pas en France actuellement, je regarde les données à mon retour...

Xavier

[artemis 2 940]

Bonjour,

 

J'ai pu reprendre les captures sur CH Cyg hier soir après plus de 3 semaines de pose astro, grosse baisse de l'intensité sur la raie Halpha hier soir  à peine 25 au maxi, loin des 65 des dernières semaines ! mon script python vérifie les pics supérieurs à 3 sigmas autour de Halpha, ici l'intensité est tout de même trop faible pour valider un flickering et cela reste "noyée" dans le bruit de fond:

 

 

Le 11 octobre j'avais également tenté BF Cyg, beaucoup plus faible que CH Cyg. BF est également une symbiotique avec Flickering (de l'ordre de la minute), ici par contre j'ai du poser 900 secondes en pose unitaires pour pouvoir faire ressortir le continuum, je ne pense pas qu'il puisse être possible de mettre le flickering en évidence avec un tel temps de pose. Rien de probant sur les 7200 secondes d'integration, mais le profil Halpha est beaucoup plus large que CH Cyg avec 2 ailes bien marquées !!:

 

 

Les prochaines nuits vont être plus calme vu la météo qui s'annonce...

Xavier