chasse aux météorites; questions d'actualités

[PONS JLouis 0]

Salut chasseur de météorites dont le post a été fermé pour pub, alors que tout le monde sait que c'est interdit ici !!!

J'ai trouvé ça chez un de tes confrères et je m'interroge beaucoup!!! Et c'est pas de la pub.
http://www.saharamet.com/meteorite/data/Sahara/NwaF.html

Que faut-il en penser ? (à tous les participants de ce forum)

j'ai aussi trouvé ceci car il semble qu'il y ait des informations sur ce sujet aux Etats Unis qu'on n'a pas chez nous ?? Tout à l'air assez vérouillé entre spécialistes. En tout cas je ne connaissais pas.
http://www.mail-archive.com/meteorite-list@meteoritecentral.com/msg29201.html http://www.mail-archive.com/meteorite-list@meteoritecentral.com/msg27948.html http://www.mail-archive.com/meteorite-list@meteoritecentral.com/msg27924.html
http://www.mail-archive.com/meteorite-list@meteoritecentral.com/msg27685.html

Ceci est-il lié avec ce qui s'est passé en Mauritanie il y a quelques jours ?
trouvé sur le journal de RFI : http://www.rfi.fr/actufr/articles/066/article_36653.asp
On parle de trafics dans le désert qui se règlent à coup de Kalachnikov.

Bref quelqu'un a-t-il de l'info avec un peu de recul.....
..... sur un sujet qui paraît être de plus en plus sensible et qui touche quand même de très prêt l'astro. Enfin c'est ce que je pense.
Cela ne nuit il pas à l'image qu'on se fait d'une activité qui passait jusqu'à présent pour super sympa (et les collectionneurs avec) mais qui l'est peut-être moins depuis qu'elle s'enfonce dans le business.

Je suis sans doute un grand naïf.
A+

PS/ Je me demande si tu ne dois pas changer en devenant pêcheur d'étoiles. Ca à l'air plus tranquille !!
Cool Cool……………..

[chasseur de meteorites 0]

bonjour,

je pense que c'est a moi que s'adresse ce message
regarde le message de l'administrateur avant de dire que mon message est publicitaire qui est le suivant :
"le sujet n'est pas supprimé dans la mesure ou le message initial n'a pas de caractère publicitaire."
mais par contre il a remarqué que certain etaient la pour ca
alors desolé
moi je fais ca par passion, je suis un accro
je peux te dire que j'ai des meteorites que je ne feraient jamais expertisé car je prefere les mettrent sur une etagere que de les vendres
j'en cede des fois des petites pour aidé les personnes qui veulent commencé une collection
mais je ne gagne pas d'argent car j'essai de m'équipé pour mes recherches et je peux vous dire que sera long
mais bon je vois qu'ici il y a pas mal de chasseur qui se disent amateur et qui font beaucoup commerce
par contre les autres qui sont vraiment passionnés j'espere les rencontrés un jours et pourquoi pas que l'ont crée une grande association francaise ca serai sympa

voila ce que je peux te dire

[polo598 0]

Bonjour,

On ne connait toujours pas le fin mot de l'histoire entre les Pélission et Bruno Fectay. Je crois que l'instruction judiciaire est en cours mais je pense que les accusations d'aide au terrorisme sont peut-être un peu exagérées.

La chasse aux météorites existe réellement depuis les années 30. Déjà à l'époque, les découvertes faites par des agriculteurs ou des promeneurs étaient rémunérées, soit par des chasseurs de météorites privés ou bien par des institutions gouvernementales.

L'essor de la vente de météorites est étroitement liée à deux faits majeurs :
- l'émergence d'Internet au milieu des années 90 qui a permis à de nombreux collectionneurs d'acquérir des pièces sur des boutiques en ligne ou des sites d'enchères bien connus
- "l'industrialisation" (terme qui me semble proche de la réalité) des recherches dans le Sahara, avec la série de météorites NWA (plus de 3200 authentifiées sans parler des trouvailles non classées). Les nomades chassent la météorite dans tous les pays couverts par le Sahara en effectuant une boucle sans fin : Maroc - Mauritanie - Niger - Libye - Algérie - Maroc. Ils ont appris à reconnaître pour la plupart les météorites et ramassent tout ce qu'ils trouvent, pour les revendre essentiellement au Maroc (Erfoud, Zagora, Rissani, Foum Zguid, etc...). Avantage : découvertes majeures (martiennes, lunaires, achondrites primitives), vaste choix à prix correct pour les collectionneurs. Inconvénient : favorise la contrebande, localisation des découvertes impossible (perte de la zone de chute, difficultés pour lier entre elles plusieurs découvertes), fausses météorites parfois vendues comme vraies à des touristes qui n'y connaissent rien.

De nos jours, monter une expédition coûte une fortune (par exemple, mon expé en Espagne a coûté 1000 euros par personne, celle aux USA 3000 euros/personne et celle que je prépare en Afrique sûrement autant).

Alors, effectivement, je suis tout à fait d'accord avec le point de vue de "Chasseur de météorites" pour dire qu'on peut faire des recherches de météorites sans les vendre ensuite. Pour ma part, je ne vends pas mes découvertes mais je suis obligé de vendre des pièces de ma collection régulièrement pour pouvoir financer mes voyages.

Comme dans toute passion, il y a des excès et le milieu des chasseurs de météorites ressemble beaucoup à celui des chasseurs de trésors. On peut y trouver des amis mais c'est un milieu très individualiste, qui ne fait pas de cadeaux, où tout le monde se méfie un peu des autres (sans l'avouer parfois) et où on garde jalousement ses lieux de recherche. Quant à monter une association française de météorites, c'est une idée à laquelle j'ai déjà pensé par le passé mais je ne l'ai pas organisée car cet individualisme n'est pas compatible avec une association. Chacun serait membre de l'association mais les échanges seraient bien limités.

Globalement, comme dans tout type de collection, il faut bien qu'il y ait des vendeurs pour que les collectionneurs puissent remplir leurs vitrines ;-)

J'espère en tout cas que ce (long) post vous aura révélé certains aspects du monde fascinant des chasseurs de météorites mais le sujet mériterait presque un livre !

Pierre-Marie Pelé www.meteor-center.com

[polo598 0]

(Suite)

"Chasseur de météorites", je trouve très louable ton initiative d'offrir parfois des pièces à des débutants ou au grand public. Par contre, fais quand même expertiser tes trouvailles car, même pour les chasseurs de météorites spécialistes depuis longtemps, les erreurs sont possibles. Certaines roches terrestres ressemblent à s'y méprendre à des météorites et seule une coupe et ensuite éventuellement une analyse permettent de lever les doutes.

Pierre-Marie Pelé

[PONS JLouis 0]

Ok pour la pub. Les termes ont un peu dépassé ma pensée. C'est vrai qu'il doit y avoir de vrai amoureux des météorites.

Ce que je voulais dire c'est surtout que "les gens" qui voient tout cela en externe se posent des questions sur ce qui défraye l'actualité astronomique de temps à autre.

Par exemple j'ai lu récemment que pour la dernière météorite découverte au Maroc (Ben Guidir), quelques jours après il y avait déjà des fausses météorites qui avaient été contrefaites par des types et vendues à des collectionneurs. Ceux-ci n'y ont vu que du feu et ils n'étaient pas contents quand ils sont rentrés chez eux.
Ensuite dans un journal local, il a été dit que les météorites ont été pillées par des chasseurs de météorites sur le site et que le préfet du coin avait été obligé de mettre des gendarmes pour garder le secteur.

Je veux bien admettre que des collectionneurs revendent des pièces pour financer leurs campagnes en Afrique ou en Amérique du Sud. Encore que personnellement je pense que la science n'est pas à vendre et je préfère financer mes voyages sur des économies personnelles malgré la faiblesse de mon revenu. (Je ne dis pas mes revenus, vu que j'en ai seulement qu'un et pas folichon.). En Afrique on peut voyager pour pas cher si on n'est pas exigeant et qu'on mange local.
D'un autre côté je pense qu'une météorite et l'image de ce qu'elle représente comme source d'informations sur l'univers ne doit pas être sur une étagère.
Au contraire, si tu aimes, tu dois avec de vrais chercheurs la découper, l'analyser, bref la réduire en bouillie. Donc, modestement il est vrai, tu participes à la compréhension de notre environnement. Ceci dit je ne sais pas s'il y a des chercheurs sur ce sujet en France. On n'en entend pas souvent parler. Ils doivent chercher en Amérique.

Se pose le problème des marchands qui sont dans une autre dynamique qui n'a rien à voir avec le fait d'"aimer". Ceux-ci, d'après ce que je comprends, organisent la pénurie et font monter les prix au désespoir des amateurs et des labos qui ne peuvent plus suivre. Mais les chasseurs-commerçants, bien de chez nous, sont plus sérieux et sont exemplaires ; je présume qu'ils sont sans doute à l'écart de tout cela.
Dans le forum américain ils indiquent toutefois un cas récent en France qui infirmerait cette règle…mais heureusement une grosse boîte a sorti les dollars…et acheté la pierre pour un labo.
La plupart des pièces intéressantes sont d'après eux l'objet d'une spéculation et finissent dans le coffre des banques en attendant que les prix grimpent.
Ce que je note c'est que l'Etat s'occupent un peu beaucoup de plantes contenant du…..Tetrahydrocannabinol,……… ouf qui viennent du même endroit que les météorites mais s'occupe peu de matières qui vaut peut-être 100 fois le prix de l'or. C'est là que je ne comprends plus. Enfin les quantités et l'usage ne sont peut-être pas identiques ?
De plus ce qui est dans un coffre de banque ne participe pas à la connaissance scientifique !! mais à la richesse individuelle de quelques nantis……ce qui est de plus en plus toléré chez nous, à l'instar du monde d'aujourd'hui, en particulier outre atlantique.

En conclusion, ce que je crois comprendre à la suite de tout cela :

1°/ Les météorites coûtent très cher. Plusieurs milliers d'euros pour un tout petit morceau qui vient pour les plus près de la ceinture d'astéroïdes. C'est normal ! mais c'est pas pour nous simple pêcheur. Amen

2°/ Les météorites sont un circuit commercial assez opaque dans lequel l'Etat apparemment ne mets pas trop son nez parce qu'il n'y connaît rien. Surtout les fiscaux qui sont comme chacun sait ignares en astro. C'est clair ! Ca nous concerne en temps que citoyen, un peu, mais pas trop.

Pour la plupart des commerçants, les météorites sont "officielles" avec des bons d'exportation en bonne et due forme, vu qu'une météorite ressemble pour des profanes crédules comme moi à de vulgaires cailloux. Donc mêlez-vous de vos affaires !!

3°/ J'ai vu que des chercheurs se plaignent qu'elles sont perdues pour la Science. Que pour celle-ci il ne reste que de tout petit morceau à étudier. C'est normal ! Ils n'ont qu'à faire avec ce qu'on leur donne et paf !
En contrepartie le fait d'avoir une validation par un organisme scientifique officiel multiplie par 1000 ou 10 000 le prix du petit caillou… Ceci m'apparaît comme un détournement de la connaissance publique qui ne profite pas à la science pour tous. C'est normal ! Là c'est la faute des chercheurs, ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes.
Il faudrait bien savoir s'il y en a qui en croquent au passage mais c'est pas politiquement correct !!! Enfin il y a la Cours des Comptes pour mettre le nez la dedans.

La législation dans certains pays permet à l'Etat de préampter la trouvaille et de payer un juste prix au découvreur et au propriétaire du terrain sur lequel l'objet a été découvert. C'est pas normal, c'est contre la liberté individuelle et la liberté du commerce…

Pour terminer après mes commentaires acides :
Vous ne répondez pas assez clairement sur le fait que cela alimente des bandes peu recommandables au Sahara. Polo dit " les accusations………sont peut-être un peu exagérées" Le fait de dire "peut-être", "un peu" montre qu'il est pas tout à fait sûr que cela n'existe pas …

Quid du pillage général des météorites des pays en voie de développement…C'est de la richesse patrimoniale qui s'évapore à un moment où ces pays n'ont pas atteint un degré de développement suffisant pour avoir des moyens à consacrer à ces recherches.
Quand ils auront les moyens, ce sera trop tard car leurs sources auront été pillées par d'autres.
Là on s'en fout, vu que c'est nous qu'on est développé !!!! Hic ! Comme aurait dit en son temps un dénommé Michel Colucci.

Salut.

[chasseur de meteorites 0]

bonjour a tous,

il est vrai que la contrebande dans ce millieu a ete prouvée et c'est pour cela que je lance un appel a tous les chasseurs qui sont vraiment passionnés par les meteorites comme moi a se regroupé en une immense association qui luttera contre cette contrebande en mettant a l'ecart tout ce qui est douteux
moi en ce qui me concerne je travail avec l'université de ma région et je vais leurs fournir quelques petits echontillons pour qu'ils puissent les analysés pour leurs recherches
j'ai proposé au muséum de ma région de leurs fournir quelques pieces pour les exposés (affaire a suivre)
le probleme aussi est qu'il y a tellement de meteorite qui se perdent ou disparaissent dans les lobos que je ne sais plus a qui faire appel
je suis en relation avec quelques chasseurs passionnés et je peux vous assurez que c'est un regal lorsqu'ont se rencontre pour se montré quelques jolies météorites et partagé de nouvelles informations.

a bientot
chasseur de meteorites

[polo598 0]

"Chasseur de météorites",

l'idée d'association est excellente. J'espère qu'elle pourra aboutir.

Concernant les pertes dans les labos, outre la perte de pièces par la Poste, je te suggère de te rendre directement dans les labos pour rencontrer le responsable. Demande alors un reçu signé qui permettra de tracer la pièce en cas de perte.

Dans la contrebande de météorites, il y a plusieurs aspects :
- ceux qui vendent de fausses météorites (on a vu ça aussi avec de faux fossiles, magnifiquement sculptés par des mains expertes)
- ceux qui ramassent dans le désert des tonnes de météorites et dont les méthodes de récolte font perdre de précieuses infos scientifiques mais qui font cela pour leur profit personnel
- ceux qui ramassent des météorites et les revendent pour financer des activités plus ou moins louables.

D'un autre côté, le marché des météorites sahariennes (NWA principalement) a fait considérablement avancer la connaissance des météorites car plus de 3200 ont déjà été analysées.

Quant aux pays en voie de développement, ils disposent souvent de laboratoires très performants (on peut en citer plusieurs au Maroc, Algérie) ; les lois se durcissent depuis peu dans de nombreux pays qui interdisent la chasse à la météorite : Algérie, Oman... Il y a également des pays qui ont réglementé depuis longtemps cette activité comme le Canada, la Namibie, l'Australie, l'Antarctique.

Pour la France, la Loi relative aux découvertes de trésors doit être appliquée (50% pour l'inventeur, 50% pour le propriétaire du terrain).

Pierre-Marie Pelé www.meteor-center.com

[4vesta 0]

Bonjour,
Quelques précisions sur les droits de propriété d’une météorite découverte en France.
Il existe deux jurisprudences , une du 10 septembre 1842 et une du 17 janvier 1888 qui on donné une fois raison au découvreur (inventeur) et une fois raison au propriétaire du terrain.
En l’absence de texte de loi spécifique à ce problème, ces deux jugements restent utilisables.
Cependant qu’il existe une loi art.716 de 1941 portant sur la propriété de trésor suite à une découverte fortuite (comme le précise Polo) ; 50% à l’inventeur 50% au propriétaire du terrain. Bien que le texte soit clair sur le sens du mot trésor « le trésor est toute chose cachée ou enfouie sur laquelle personne ne peut justifier sa propriété, et qui est découverte par le plus pur effet du hasard ». Ce mot peut porter à interprétation dans le cas d’un jugement, peut-on considérer une météorite comme un trésor ….
Depuis cette loi 2 « affaires » ont été résolus à l’amiable en utilisant cet article .716.
Mais attention, Ces affaires ayant été résolus à l’amiable, il n’y a pas eu de jugement, donc pas de jurisprudence concernant l’application de cette loi pour ce qui nous concerne …
@+
PY

[chasseur de meteorites 0]

bonjour polo 598

moi en ce qui concerne mes recherches en france, meme que je fasse ca en amateur, par passion, j'ai demandé l'autorisation aupres de la prefecture, je suis en collaboration avec les archéologues et les geologues de ma région.
Quand je fais des recherches chez des particuliers je fais toujours signé une autorisation par le propriétaire et s'il y a decouverte interessante alors ils recoivent leurs part ce qui est totalement normal
mon probleme actuel est que lorsque je fais une decouverte je suis obligé de bien me souvenir de l'endroit car je n'ai pas de GPS que peux tu me conseillé de faire

merci a toi et a bientot
chasseur de meteorite

[polo598 0]

Pour Chasseur de météorites

Le GPS est vraiment indispensable à tout chasseur de météorites. Tu en trouveras à partir de 130 euros. Ils sont encore plus utiles quand plusieurs trouvailles proches sont faites afin de tracer une ellipse de distribution, c'est-à-dire la répartition des masses tombées au sol.

Quand une météorite se fragmente et que ses morceaux touchent le sol, de manière générale, les fragments les plus légers touchent le sol en premier et les morceaux les plus lourds touchent le sol en dernier.

Le GPS permet de tracer sur une carte papier la trajectoire et de dessiner les points où ont été trouvés les morceaux. A partir de là, tu pourras fouiller entre ces points pour espérer trouver d'autres cailloux.

A+

Pierre-Marie Pelé www.meteor-center.com

[chasseur de meteorites 0]

bonjour,

et merci a toi pour ton aide
je vais essayé d'acquérir un GPS rapidement

a bientot
chasseur de meteorites

[ALTAIR 1]

sur le sujet un nouveau livre http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/270566498X/qid=1120312316/sr=1-5/ref=sr_1_9_5/402-9013223-6510521

[Ce message a été modifié par ALTAIR (Édité le 02-07-2005).]

[PONS JLouis 0]

Salut.

Peux-tu nous donner les références de l'ouvrage que tu préconises car Amazon nous amène sur la très célèbre "Initiation à l'Astronomie" de Agnès Acker (que je recommande personnellement soit dit en passant) mais qui n'aborde pas je pense ??? le problème relatif à ce post.

Merci d'avance pour tous les intéressés des météorites.

[ALTAIR 1]

erreur de copié coller. http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/270566498X/qid=1120312316/sr=1-5/ref=sr_1_9_5/402-9013223-6510521
Je l'ai vu a la FNAC et son contenue justifie son prix.Pour chaque chute une photo avec descriptions et sources des references.
le type d'ouvrage qui n'a jamais etait fait sur le sujet.

[polo598 0]

Bonjourà tous et à ALTAIR.

Sans vouloir faire de pub, je suis l'auteur du livre dont le lien est indiqué ci-dessus.

C'est donc avec plaisir que je répondrai à toutes vos questions sur les météorites de France... ou d'ailleurs.

Pierre-Marie Pelé www.meteor-center.com

[collectionneur 0]

Bonjour, je souhaiterais profiter de ce post pour poser une question à l'auteur. J'ai abordé votre ouvrage avec intérêt et je me pose une question sur l'interprétation d'une phrase concernant la météorite d'ensisheim. Il s'agit de la dernière phrase page 119 du paragraphe situé sous la photo (du haut). Je n'arrive pas à comprendre le sens de celle-ci; << on y lit.... et, avec les orthographes de l'époque...>> Pourriez vous avoir la gentillesse de me l'expliquer.
Avec tous mes remerciements, sincères salutations
Jean

[polo598 0]

Bonjour à tous. Réponse à "Collectionneur" :

Je citai un extrait du texte de Sébastien Brant, rapporté par Pogendorff en 1864. La mention "et avec les orthographes de l'époque" se rapporte à une liste de rivières et de fleuves : "Tunow, Necker, Ill und Rin" qui s'écriraient à l'époque actuelle : Danube, Neckar, Ill et Rhin.

"Schwitz, Uri" sont deux peuplades helvétiques. Ces deux tribus + les Unterwald ont formé en 1291 la confédération helvétique (pour simplifier)

Globalement, Brant explique que la chute fut entendue au-dessus du Danube, du Neckar, de l'Ill et du Rhin mais aussi par les Schwitz et les Uri.

Pour le reste, la traduction de la feuille de S. Brant se trouve page 117.

Cordialement,

Pierre-Marie PELE

[collectionneur 0]

Bonsoir et un grand merci pour ces explications
Sincères salutations
Jean