Débuter en astro (niveau 0)

[elise 0]

Bonsoir!
Je voulais donc quelques conseils pour l'achat d'un premier instrument !
J'ai déja observé un peu mais avec des jumelles sans regarder de coordonnées pour mes visées . J'avais une vieille lunette avec laquelle je pouvais distinguer les anneaux de saturne (en se concentrant bien et avec un mal de crane à la sortie...)
Sinon je m'amuse avec cette même lunette à observer les tâches solaires .
Aprés j'ai quelques notions d'astrophysique (suivi des cours en université et lu bouquins et ciel et espace...)
Mais sinon je n'ai jamais observé avec un autre instrument!
Les budgets sont assez élevés pour un télescope .J'étais interessée par un newton (pour rapport qualité prix et encombrement (je déménage souvent)) mais est ce que je pourrai m'en sortir? Merci de vos conseils !

[lafanet 0]

Elise > Contente de voir ton post !

Comme je te le disais, je n'ai pas encore mon telescope, mais il est vrai que je me suis pas mal renseignée avant de faire mon choix.
J'étais partie sur un Newton sur monture équatoriale en premier lieu, et maintenant je suis sur le point de commander un Dobson !

Je ne te résume pas tout le cheminement de ma démarche mais par contre te donne des liens d'autres posts concernant le même sujet sur ce forum. http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/009012.html - sujet pratiquement similaire à ta demande http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/008823.html

A savoir quand même que les dobsons semblent plus faciles d'approche pour débuter, faire la mise au point, transport, rangement, et pour tarif équivalent ils offrent un plus grand diamètre ( puisqu'économie de la monture ), ce qui n'est pas négligeable.
autre raison.

Quel serait ton budget ?

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[Lavenne 0]

alors les questions qu on pose habituellement

quel est ton budget ?
es tu plus attiré par le ciel profond ou bien les planetes ?

voila

[Lavenne 0]

lafanet, tu me doubles maintenant

[the frog 0]

Ah!!! le choix de l'instrument une vrais galère ....

chaque formule optique a ces avantages et ces inconvaignants également.... dur

pour ma part j'ai procédé par ordre:

1- es ce que je veux faire que du visuel ou un peu de photo ou webcam aussi ?
2- qu'es ce que je veux voir le mieux ? planètes ou ciel profond ?
3- ou es ce que je vais observer ?
4- es ce que je mets de l'argent dans une monture qui tiendra le coup ou je mets tout dans le tube ?
5- enfin es ce que c'est compatible avec mon budget ???

Au final pour info je me suis dirigé vers les dobsons pourquoi : ça correspondait à ce que je voulais voir et un newton c'est bien, un raccourci un peu moins et on paye chers (a mon gout) pour la monture (exemple une HEQ5 c'est plus chers qu'un dobson de 200mm)

Question transport un bodson de 200mm ce ballade persque aussi facilement qu'un bonne grosse monture...

Mais je sais qu'un peu plus tard je me tournerais vers une bonne petite lunette sympa (en + biensur )

bon aller bon choix !!!

[the frog 0]

tiens tiens tiens le temps que je tape mon post je vois que Lafanet ma doublé !!!

dobson quand tu nous tiens !

[lafanet 0]

Désolée les gars mais j'ai été bien brieffée ces derniers temps !

Mais j'ai suivi le même raisonnement que the frog. Pour l'instant, au vu de mon budget et comme je veux quand même une liberté visuelle, je me tourne vers le Dobson, et plus tard, bien plus tard quand j'aurais bien apprivoisé le ciel et renfloué mon compte, j'investirais dans un newton avec une bonne monture pour l'astro-photo.

Il faut en fait voir ses priorités et ses possibilités actuelles, et leurs compatibilités avec nos désirs. En d'autre terme, qu'est-ce qu'il ne me dérange pas de sacrifier ? Je crois que c'est plus simple de partir par élimination, car quand on commence sa recherche, on veut tout tout de suite !
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[Ce message a été modifié par lafanet (Édité le 18-09-2004).]

[elise 0]

Alors en fait mon budget ne pourra pas dépasser 300 €. Je sais c'est déjà bien mais pas top!
Ensuite , j'ai vu une annonce chez l'opticien unterlinden à colmar et il propose un skywatcher 114/900 pour 260€ avec raquette de commande motorisée...
Quand j'ai vu ça je me suis dit :"Sacrée affaire, mon opticien ne vend que des telescopes à plus de 500 €"
ensuite je me suis dit "Qu'est ce que je veux observer : et bien tout!" Alors faut que je trouve un truc qui me permette de toucher à tout! Or d'aprés ce que j'ai compris tout dépend du diamètre et de la finition des optique.Plus c'est gros plus tu reçois de lumière plus tu peux voir loin
Plus c'est fin et long (distance focale grde ???) et mieux tu voit les détails...
Comment faire un choix
Quand au dobson j'avoue que je n'y connais pas grand chose...
Merci de vos éclairements!

[elise 0]

ah oui je crois que la photo ça me tente mais vu le prix d'un appareil ce sera pour plus tard je crois...

[Eric 0]

La focale d'un instrument ne compte pas pour voir des details,seul le diametre du miroir ou de la lentille est importante!

[Bruno- 3 981]

Pour 310 €, tu peux avoir un Skywatcher 130/900 motorisé en ascension droite dans le même magasin. 130 mm, c'est encore mieux que 115 mm.

[elise 0]

Merci pour l'info mais est ce qu'une débutante peut s'en sortir devant un appareil comme ça ?
La théorie ça peut aller mais la pratique....

[Lud@ 0]

Salut tout le monde,

petite info pour Lafanet un Dobson et bien c'est un newton .

LeSW 130/900 je le connais un peu pour en avoir collimaté un pendant mes vacances en août. Franchement je ne le conseille pas :
- l'araignée à trois branche très épaisses
- les vis de réglages du secondaires sont limtes
- les vis de collimation du primaire sont d'un principe étrange à comprendre : in vis, on dévisse et rien ne bouge.
- la monture livrée avec le scope est digne des années XX (je ne veux offenser personne)

Bref je vois plusieurs solutions :
- profié d'une soirée publique d'un club pour te faire une idée du ciel dans scope.
- tu connais le ciel, et si la photo ne t'interresse pas, je dirais Dobson, et là 150 ou 200 c'ets déjà bien pour débuter.
- le photo t'interresse : économise pour t'acheter un bon tube avec une bonne monture et inscrit toi dans un club pour profiter de leur matériel.

Bon ciel.

------------------
Ludovic, amateur, newton 114 pour le jour, newton 200 pour la nuit.
Du visuel, rien que du visuel

Ce ne sont pas les questions qui embarrassent, mais les réponses...

[jeanlg 2]

Par expérience
a- tu as de quoi investir dans la qualité, le sans défaut, le piqué inégalé ?
Rassures-toi, tu revendras ton matos en moins de temps qu’il n’en faut pour exploiter le potentiel réel de ta bête pour différentes raisons…

b- tu as du temps et de l’énergie mais pas d’argent ?
c- tu désires regarder dans du petit, du moyen ou du gros matos, découvrir que les oculaires sont spécialisés en fonction de l’instrument, connaître le temps réel d’installation et de démontage du matériel ?
d- tu désires ne pas perdre de temps à chercher un objet dans le ciel, à régler un instrument ?

La solution
Prendre des cours d’astronomie pour débuter (même pas le prix d’un filtre OIII) un Week end suffit. Certain magasin spécialisé à paris offrent ce genre de prestation. Et prendre contact avec le club d’astronomie le + proche ! Très rapidement ton cercle de connaissance s’agrandira jusqu’à découvrir des instruments puissants (380 de diam), contrasté comme une lunettes de marque allemande (de l’Est off course) et qui se monte en 4 minutes et le tout ne dépassant pas les 35 Kg. Ce n’est plus des images planétaires ou du ciel profond, que tu regardes, mais des diapos ! Et avec le temps tu connaîtras exactement ce qu’il ne faut pas acheter en fonction de tes aspirations astro !

Pour faire de belles images astro ? Très simple ! Faire la même démarche que plus haut !

Jeanlg

[lafanet 0]

Merci Lud@ pour la rectification. En plus je le sais mais je fait toujours ce même abus de langage ! Et je crois bien que je vais le faire encore pendant longtemps !

Elise > Voici un lien pour mieux comprendre briévement la différence entre les différents instruments, ainsi que les possibilités respectives : http://www.astrosurf.com/lombry/rapport-quel-tel-acheter-modeles2.htm

J'aurais également d'autres infos à te donner mais tu n'as pas indiqué ton mail. Alors si tu ne veux pas le mettre en ligne, envoies moi un mail que je puisse te les donner.

Maintenant où en es-tu dans tes démarches masturbatives cérébrales ?

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[elise 0]

Merci à tous ça fait plaisir d'avoir des renseignement aussi rapidement!!
En fait je crois que mon budget et reparti au niveau zero!!!
Quelques surprises trés agréables( ironie pour ceux qui ne comprendrait pas )viennent de me tomber dessus , 300 € ça part vite tout compte fait!!!!!!!!!!
Lafanet> mon cerveau se porte bien ,le plaisir personnel que je lui procure à l'air de le satisfaire!
Mais je vais bientot passer à la vitesse supérieur! J'espere trouver de bonne lecture pas trop prise de tete mais un peu!!!
(sinon c'est pas drole autant se lobotomiser devant les feux de l'amour)

[Newton 0]

Salut à tous et à toutes,`

Ayant possédé plusieurs instruments, de la jumelle jusqu'au Schmidt Cassegrain de 250 en passant par les lunettes Fluorite (j'observe depuis 30 ans), je peux vous dire qu'il est très, très difficile de conseiller quelqu'un (quelqu'une) sur l'achat d'un instrument, tellement cela dépend de l'usage, du budget, de la fréquence de déplacement de celui-ci, de la personnalité de l'observateur, de la qualité du site (si l'on observe en montagne ou en pleine ville), si l'on beaucoup de place pour le stocker, un gros coffre de voiture, un petit ou un gros compte bancaire, et, etc, etc...

Mon humble conseil :

Lire, lire, lire de bons bouquins pour guider son choix.

Chez Bordas-Larousse : "Le Guide du matériel", de Christophe Lehénaff et Burilier ; "Lunettes et télescopes mode d'emploi", de Denis Berthier et Jean Lacroux, "Observer le ciel en ville" de Denis Berthier. Ces ouvrages, très sérieux, malgré la mise en page un tantinet naïve, sont bourrés de conseils d'achat, de réglage des équipements, etc.
Je suis certain que ces bouquins pouraient en aider beaucoup... en lisant un peu entre les lignes... toutefois.

Votre serviteur, Newton

------------------
Ah, si j'avais su...

[Thierry 0]

Bonjour Elise
He bien moi contrairement a ce que dise les autres je te conseillerai un 114/900 tout simple pour commencer comme ça tu n'investis pas énormément, et c'est le meilleur moyen pour apprendre le ciel, pas de goto, tout a la main !!! tu auras tout le temps de faire mieux et avec ça tu es parti pour ....10 ans.

Salut.

Thierry

[Bruno- 3 981]

Newton : est-ce que les livres que tu cites ne sont pas ce genre de livres qui raconte que :

- les lunettes c'est pour les planètes (d'ailleurs ça rime), les télescopes c'est pour le ciel profond ;
- en ville, une lunette ;
- si le F/D est court c'est plus lumineux, c'est mieux pour le ciel profond mais moins bien pour les planètes et inversement ;
- le ciel profond, c'est à faible grossissement ;
- une monture équatoriale ça permet de faire de la photo au foyer du ciel profond ;
- en ville pas plus de 100 mm, dans un site moyen pas le droit de dépasser les 200 ou 300 mm, y'a qu'à la montagne qu'on a le droit de sortir l'artillerie lourde ;

et tous ces vieux a priori plus vraiment d'actualité ?

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 21-09-2004).]

[Lavenne 0]

ce rebelle thierry

[Ce message a été modifié par Lavenne (Édité le 21-09-2004).]

[boris emeriau 0]

Je n'ai pas trop eu le temps de tout lire se que vous avez dit, mais moi, il y 1 mois, j'ai acheté mon premier scop ( offert généreusement par mes parents ( j'ai 14 ans))
J'aivait déjà fait mon choix depuis des mois et je m'était dit:
je n'est pas un budjet tres élevé ( pas plus de 600 euros)
j'habite en ville
je veut transporter facilement mon istrument
je veux une monture equatoriale ( je trouve ca tres pratique!!)
et je veux que le tube soit fermé.

mon choix: un maksutov-cassegrain de chez sky-watcher ( 127 mm F/11,5)
images tres belles!!

[Newton 0]

Les bouquins dont je parle ne s'adaptent pas à la personne qui les lit, mais chacun peut comprendre et analyser son propre cas sans commettre de grossières erreurs.
Les personnes qui les ont écrit sont des gens d'expérience (j'en connais) qui ont essayé (et possédé) pas mal d'instruments.
Pour ma part j'ai possédé entre autre un C8, puis un Meade 203 mm que j'utilisais en ville.
Beaucoup de patience pour la mise en température (2h), puis une grande sensibilité à la turbulence locale. Enfin, ces deux instruments amplifiaient de beaucoup la luminosité du fond de ciel en ville (trop de puissance tue notre ciel déjà passablement pollué).

Je me suis séparé de ces SCT pour une lunette Fluo de 102 mm qui ne me quitte plus. Meilleur contraste ne ville, pas de mise en température, indérèglable, etc. Mais elle n'est pas à la portée de toute les bourses. Mais je le rappelle, mon cas est MON cas en particulier.
Maintenant, si vous souhaitez perdre temps et argent, on peut toujours ignorer les conseils de gens d'expérience et s'acheter un Dobson de 400 pour observer de son balcon... pourquoi pas ?

Je rappelle avoir possédé entre autres, une lunette de 60 (Zeiss), un 115/900, un Mizar 130mm, 2 Celestron et Meade de 203 mm. J'ai même construit entièrement deux Newton avec équatorial motorisés, au total pas moins de 30 années d'observations et de bidouilles en tous genres.

En réponse à Thierry, voici ce que je pense des 115/900 japonnais ou chinois actuels :

- Bon marché et optiquement généralement correct.
- Monture dramatiquement instable et peu pratique à mettre en station. Un débutant (qui souhaite éviter la crise de nerf lors de la mise en station) devrait plutôt opter pour un azimuthal (petit Dobson de 150 par exemple).
- Nécessité de recollimater de temps à autre le miroir (très ch..);
- Nécessité de nettoyer le miroir qui s'empoussière vite (donc démontage délicat) ;
Pour moi, le 115 est typiquement l'instrument de débutant - d'il y a 30 ans - mais complètement dépassé aujourd'hui.

Pour un débutant qui veux observer et pas passer ses soirées à "s'énerver" sur la mise en station de son Eq, ou passer des heures à tenter de recollimater son Newton, je conseille une lunette courte semi apo (genre Orion, Televue hélas très chère, ou un petit Maksutov (Meade de 90 à 127mm), ou Intes.

Mais de grace, surtout, ne pas entrer dans cette stupide course au diamètre. Plus un instrument est grand, plus il est délicat à utiliser.

Moi, à 54 ans, je suis revenu vers des appareils plus petits mais qui offrent tellement d'agréments d'utilisation.

Ceci dit, si vous préférez bidouiller au lieu de ... contempler le ciel, libre à vous. Pour moi, l'astro, c'est plutôt une façon de s'évader. Oui, mais sans prise de tête !

Votre dévoué

------------------
Ah, si j'avais su...

[Ce message a été modifié par Newton (Édité le 21-09-2004).]

[Lavenne 0]

quote:

---

Mais de grace, surtout, ne pas entrer dans cette stupide course au diamètre. Plus un instrument est grand, plus il est délicat à utiliser.

---

avec les dobsons de nos jours, il n y a plus de problemes

[elise 0]

Pour recapituler:
budget :300 € (d'ici quelques mois)
lieux : la campagne pardi!!!!
champ visé: le profond et le proche (un peu de tout c'est pas mal!!)
type de bitonios: un truc pas compliqué mais avec lequel je pourrais évoluer!
problème: on me parle en chinois quand on me parle de rapport focal sur diamètre je crois qu'il doit être petit si on veut regardé loin mais si je veux toucher un peu à tout quel rapport me faut il?
un dobson c'est un grand Newton (reflexion sur miroir primaire puis secondaire puis ça va dans oculaire) mais il n'y a pas de monture comment fait on pour viser quelque chose de precis?
On peut faire de la photo avec dobson?
On peut rajouter des truc dessus......

[Lavenne 0]

le dobson 200 300e pile poil

le dobson a une monture altazimutale, c a d qui bouge horizontalement et verticalement
et comme on est habitué par ces mouvements, oui, il est facile de pointer un objet

tu peux photographier la lune avec un dobson.. c est tout

poser quelque chose d autre dessus ? cad ?

lavenne