meade DS 2114 ATS des questions...urgent

[acrux974 0]

Pour le dobson voilà ce que c'est. http://astrosurf.com/acrux974/infos/rocker.htm

Bon la c'est artisanal mais tu vois la différence equatorial, dobson.
pour un fait à l'usine ça donne ça:

Pour ma part choix n°1 le dobson 200. Les plus :Facilité d'emploi,simplicité de mise en oeuvre, potentiel d'utilisation. Les moins : pas de suivi motorisé, faut le faire à la main. Limite pas d'évolution possible vers la photo, mais bon pour débuter c'est pas primordial.

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"acrux974"
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Damien

http://www.astrosurf.com/acrux974

[linsenly 0]

lol et comment je le transporte de reims à bordeaux dans la voiture ? héhé c'est marrant mais à chaque fois que je le voyais sur les sites, je n'ai jamais vu écrit sa taille...
bon mais je reste quand même sur ce choix, faudrait descendre mesurer ma voiture pour voir si ça rentre à côté de mon bazar... est-il en kit à la reception ?

[acrux974 0]

Bon ça se croise!
N'oublie pas qu'une monture équatoriale c'est aussi volumineux l'air de rien! Certe on peut la replier, mais bon bof. A la fin faut toujours la caser quelque part

A priori oui le rocker (la base) est en kit.

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"acrux974"
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Damien

http://www.astrosurf.com/acrux974

[Ce message a été modifié par acrux974 (Édité le 12-12-2004).]

[linsenly 0]

pour la photo, je sais que ça n'est pas la priorité car comme il le dit souvent "tout est dans la tête, elle est ta meilleure mémoire"...
mais en prenant le dobson, y a-t-il alors un manuel pratique récent (les siens sont trés vieux) pour bien trouver les positions de telle ou telle étoile, galaxie etc... un manuel où il y aurait de la couleur, des graphiques ou photos alimentant les textes...

merci bien pour tout

ps : peut-on observer les trous noirs avec le dobson ?

[Ce message a été modifié par linsenly (Édité le 12-12-2004).]

[Bruno- 4 000]

« je ne comprends pas comment on l'utilise ! où le pose-t-on ? puisqu'il n'a pas de trépied, est-on censé le poser sur une table pour regarder ? mais dans ce cas, comment fait-on dans un champs ? »

Un Dobson a deux éléments : la monture, le tube. D'où la facilité d'installation et d'utilisation. Regarde cette photo :

La monture, c'est l'espèce de boîte qui tient le tube ; elle se pose directement par terre. Comme le tube n'est pas trop haut, cela permet d'observer assis, ce qui apporte un confort non-négligeable.

« comment utilise-t-on un dosbson ? (pour le dos et la position j'entends) »

Tu vois la monture, l'espèce de socle, de boîte, de machin, là... Il y a une poignée pour le transporter. Celui du 200 pèse quelques kilos mais est relativement léger. On le pose par terre. Puis on prend le tube. Le 200 fait presque 1m20 de long et pèse de l'ordre de 6 kg, je pense. On pose le tube sur la monture. Il y a des espèces de "ronds" (appelés tourillons) de part et d'autre du tube qui s'emboîtent dans la monture. Voià, c'est tout, ça prend deux secondes. Ah si, il reste les ressorts. Sur le Kepler, c'est pénible, mais rapide aussi.

Ensuite, pour l'utilisation, on pointe avec le chercheur (très pratique à aligner), et on observe avec l'oculaire. Comme l'ensemble n'est pas très haut, et que l'oculaire est à gauche du tube, on observe assis. Il n'y a pas de motorisation, donc il faut suivre manuellement, ce qui n'est pas difficile même si la douceur des mouvements n'est pas ce qui se fait de mieux sur les Dosbons chinois (mais c'est convenable.)

« ... je regardais effectivement les diamètres parceque j'avais vu que c'était important, mais parle-t-on bien dans ce cas du diamètre optique (souvent 114) ? »

Oui. Un 114/1000 a 114 mm de diamètre, et un 200/1200 en a 200 mm.

« c'est vrai que l'encombrement ne gênera pas mon père qui est assez balaise pour porter du matériel lourd du moment qu'il y voit un intérêt »

Alors pas de problème pour le Dobson ! Moi qui suis un gringalet, je transportais le mien dans les couloirs et les escaliers de l'immeuble où j'habitais à l'époque (en deux parties : la monture / le tube optique).

« bruno tu parles de l'oculaire à rajouter de 5 mm mais je ne le trouve pas (proposé) avec le dobson 200/1200 »

Oui, il n'est pas offert avec le télescope. La plupart des télescopes chinois offrent des oculaires de focale longue ou moyenne, jamais courte. Il faut regarder la liste des accessoires. Les oculaires Plössl Kepler ou Skywatcher (l'un des deux, je ne sais plus lequel), les "normaux" (pas les "LE" qui ont une mauvaise réputation) ne coûtent que 40 € ou 45 €. Il suffit de choisir le 5 mm ou 6 mm (une focale proche, quoi) pour compléter la gamme de grossissements.

« donc si tu es là ce soir, dis-moi où je peux le commander, que je regarde le prix (car le dobs dont tu parles est déja à 550 euros donc je ne pourrais monter que de peu... »

Je parle de celui vendu chez Unterlinden, j'ai donné l'adresse tout à l'heure. Télécharge les fichiers des tarifs de Kepler et Skywatcher. Cherche le Dobson Kepler 200/1200, qui coûte 450 € (pas 550 € !), transport compris. Puis cherche les oculaires. Il faut trouver des Super Plössls, je ne sais plus s'ils sont chez Kepler ou Skywatcher. Il n'y a peut-être pas de 5 mm, dans ce cas trouve un 6 mm (pas 4 mm, c'est trop petit).

« - en quel terme est-ce que je peux voir la "collimation" dont tu parles acrux ? (sur la fiche technique, comment ils en parlent ? parce que je n'en ai jamais entendu parlé). »

Ne t'en occupe pas. C'est un réglage à faire de temps en temps, qui fait peur à certains parce que les spécialistes de l'observation planétaire sont très pointilleux à son sujet (à raison) et utilisent parfois des instruments qui se décollimatent souvent (Schmidt-Cassegrains). Sur mon Kepler 200, je la vérifiais de temps en temps, il n'y avait rien à régler en général. En fait, j'ai attendu plus d'un an avant d'avoir à rectifier la collimation, et le gain était quasi invisible. Par contre, sur mon 300 actuel, je dois la rectifier en moyenne une fois par mois. Il est vrai qu'il y est plus sensible (rapport F/D de 4 et non 6). Bref, j'ai peur de t'avoir embrouillée. Retiens que c'est un réglage auquel il faut penser mais qui n'a pas à entrer en ligne de compte, sauf si tu recherchais du très haut de gamme.

« de ce que tu dis, je me demande une chose : le dobson est bien pour observer la lune, et pour les objets plus lointains, les galaxies, trous noirs etc... ? »

Il est bien pour tout. Mais il existe des instruments qui sont encore meilleurs, simplement ils coûtent plus chers.

« 1 > le dosbon 200/1200 à 550 euros »

450 € !

(+ diamètre occulaire 5mm que je ne trouve pas et dont je ne connais pas le prix, puis comment l'utilise-t-on (sans trépied)),

« 2 > le maksutov-cassegrain 127/1500 non motorisé mais avec monture, à 580 euros (sur optic-unterlinden). »

Uniquement s'il faut un télescope compact, ce qui n'est pas le cas d'après ce que tu as dit.

« 3 > le newton 150/750 à 550 euros motorisé. »

Uniquement si ton père voudrait faire de la photo, car c'est impossible avec un Dobson (mais vu ton budget, elle serait très limitée de toute façon.)

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Ah, ben le temps que je tape la réponse (tout en mangeant...) et j'arrive un peu tard !

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 12-12-2004).]

[linsenly 0]

astrobourlingueur, les EQ3, 5 etc... c'est bien le chiffre le plus haut qui signifie meilleure qualité ou l'inverse ? car tout à l'heure, je lisais le 150/750 avec un EQ3-2 donc, si c'est un EQ5, c'est mieux ?

[acrux974 0]

Aïe, le nombre de question à la minute!!!! On va pas avoir assez de la nuit pour répondre tout ça!!!

Pour les trous noirs, non mais bon sauf erreur de ma part, aucun télescope au monde ne peut en voir! Pas de regrets donc!

Pour la collimation, c'est un réglage qui permet d'optimiser le fonctionnement du télescope. Pas évident à expliquer, sa maîtrise (au moins dans ses grandes lignes) fait parti du parcours de l'astronome amateur. Pour être plus précis, au bout d'un moment, tu cherches à voir mieux et plus avec ton téléscope, alors tu commences à te pencher sur la question. Dans un premier temps, si tu achètes dans une boutique sérieuse et que tu ne l'utilises pas en shaker, tu peux négliger le problème.

oui EQ 5 c'est mieux que EQ 3-2.

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"acrux974"
A+
Damien

http://www.astrosurf.com/acrux974

[Ce message a été modifié par acrux974 (Édité le 12-12-2004).]

[Ce message a été modifié par acrux974 (Édité le 12-12-2004).]

[Ce message a été modifié par acrux974 (Édité le 12-12-2004).]

[linsenly 0]

merci bruno, tu es extraordinaire de patience, j'en apprends beaucoup à chacun de vos posts et je commence même à me dire que moi aussi, à l'occasion, j'en prendrais bien un...

donc oui d'ac d'ac, je vais prendre un dobson 200 et le compléter avec un de 5mmm, d'ailleurs je vais chercher l'accessoire de ce pas... il y a plein de points trés éclaircis grâce à ton explication, je suis beaucoup plus rassurée que lorsque j'ai acheté le meade...

merci pour les infos budgetaires, ça rentre pile dans ce que j'espérais...

donc pour la collimation, comme tu le dis accrux également, je n'en tiens pas compte pour cette fois et lorsque je parlais des trous noirs, c'est parceque j'avais été séduite pas la présentation de l'autostar du DS 2114 sur la possibilité de les voir... mais bien évidemment, je me rends compte que je me suis laissée séduire.

oui, il faut m'excuser, il est rare que je sois si curieuse et aussi "speed" et aujourd'hui particulièrement puisque je dois le commander ce soir impérativement. Je vais tâcher d'espacer mes questions c'est tout un monde trés complexe à comprendre en seulement quatre jours. Mais je commence à apprécier en plus... promis dés demain, je ne vous casse plus les pieds.

[Daniel 0]

Pour les bouquins il y en a évidement des tonnes et cela dépend de ces acquis aujourd'hui. Car on suppose depuis le début qu'il débute, mais si il lit depuis longtemps revu et autres bouquin il connaît peut être déjà bien son sujet.
J'ai un truc dans la bibliothèque qui n'est pas mal du tout:

Guide pratique de l'Astronomie
David H.Levy préface de Hubert Reeves
Selection du reader's digest.

Il reprend constellation par constellation les objets à observer, leur aspect en fonction du matériel (jumelles jusqu'aà 200mm) avec également un bon système de carte pour savoir qu'elle constellation est visible à un instant donné.

Pour les trous noirs et bien non on ne peut les voir )
Ils sont si massifs qu'ils ne laissent rien échapper, même pas la lumière. Il ne sont donc de fait pas visible directement.
En revanche et justement parce qu'ils sont super massif et qu'ils attirent tout, même la lumière, ils mettent un super souk dans leurs entourages. Je crois qu'ils sont alors détectable par le déplacement des étoiles présentes dans la banlieue et peut être quelques rayonnement radio du à la formidable énergie qu'il représentent.
Les spécialistes rectifieront ou compléteront surtout coté détection

Mais ce n'est pas grave si l'on ne les voit pas, il y a vraiment beaucoup d'autres choses formidables à voir.

Voilà voilà.

Bon choix.

[Bruno- 4 000]

« bon ben du coup, c'est repart pour une réflexion de... allez... disons une bonne heure pour imagnier la t^te de ma mère devant l'engin et voir si oui ou non elle accepterait de le stoquer dans son salon »

Un télescope ne se stocke pas dans un salon mais plutôt dans le garage... De toute façon il vaut mieux le ranger dans sa boîte.

« lol et comment je le transporte de reims à bordeaux dans la voiture ? »

Mon Kepler 200/1200, dans sa boîte, tenait (de justesse) sur le siège arrière de ma Clio. La monture, elle, allait dans le coffre. Si ton siège arrière est trop petit, replie-le, là il n'y aura aucun problème. Mais si tu peux, transporte-le plutôt sur le siège arrière.

« faudrait descendre mesurer ma voiture pour voir si ça rentre à côté de mon bazar... est-il en kit à la reception ? »

Tu ne peux pas replier le siège arrière ? Ce qui est en kit, c'est la monture. À l'achat, elle rentre dans une boîte plate de 60 cm de côté environ (de mémoire, donc c'est juste un ordre de grandeur.)

« pour bien trouver les positions de telle ou telle étoile, galaxie etc... un manuel où il y aurait de la couleur, des graphiques ou photos alimentant les textes... »

Question importante ! Oui, il faut un atlas, ou des cartes. Il n'en possède pas déjà ?

« ps : peut-on observer les trous noirs avec le dobson ? »

Les Trous noirs n'existent pas (à mon avis...) Maintenant, même s'il existe, c'est absolument impossible, par définition. Tout ce qu'on peut faire, c'est observer un disque de matière autour d'un astre invisible, mais ça se fait en rayons gamma ou X, donc pas avec un télescope du commerce...

Par contre, on peut observer la nébuleuse de la Tache d'Encre. Je l'ai vue avec un Dobson Kepler 200/1200, et elle ressemble à un trou noir dans la Voie Lactée. C'est beau ! Et plein plein d'autres choses...

« c'est parceque j'avais été séduite pas la présentation de l'autostar du DS 2114 sur la possibilité de les voir... »

Non, non, de les pointer ! L'Autostar permet de pointer des tas d'objets à partir de leurs coordonnées. Mais le tube n'a pas assez de diamètre pour vraiment en profiter ! C'est surtout un argument commercial...

« c'est bien le chiffre le plus haut qui signifie meilleure qualité ou l'inverse ? car tout à l'heure, je lisais le 150/750 avec un EQ3-2 donc, si c'est un EQ5, c'est mieux ? »

Le chiffre indique surtout la capacité de charge. Une EQ6, ça permet de porter jusqu'à environ 20 kg. Alors qu'une EQ3 est faite pour des tubes légers.

[acrux974 0]

Hé bien non, tu ne nous casses pas les pieds! C'est bien le but du forum de répondre aux questions!

Comme tu parlais de documents d'observation, plusieurs pistes:
Rester sur ce forum, c'est un lieu instructif ou chacun progresse vite grace aux conseils des autres.

Si ordinateur installer le logiciel Cartes du Ciel : c'est un planétarium, il te permet de connaitre la position de "tous" les astres (étoiles, planète, comètes, galaxies...) à la date voulue. Il est gratuit pas d'hésitation!!! http://www.astrosurf.com/astropc/cartes/

Sinon, il y a des revues en kiosques qui proposent des cartes simples pour observer (Astronomie magasine pour ne pas le citer). Ciel et Espace propose aussi des fiches d'objets à observer, mais au niveau carte c'est moins bien je trouve. En cherchant sur les sites du forum, tu trouveras des mines de renseignements pour observer!

Bonne découverte de ce vaste monde de l'astronomie!

(non, je n'ai pas oublié que tu achètes le scope pour offrir! )

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"acrux974"
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Damien

http://www.astrosurf.com/acrux974

[Ce message a été modifié par acrux974 (Édité le 12-12-2004).]

[linsenly 0]

voilà, je vais vous donner le mot de la fin, oui c'est vrai qu'il connait pas mal de choses à la base mais un ptit bouquin en plus (vu que les siens doivent être "expirés") ne sera pas malvenu donc j'ai noté les références du livre dont tu me parles Daniel.
pour la voiture, bien selon moi,il ne rentrera pas vu que j'ai un siège d'enfant à ramener mais soyons fou, y a toujours moyen de faire à la mac gyver au dernier moment...

en tout cas, ça y est, c'est arrêté, c'est celui-là que je prends. Même si, comme quelqu'un le disait, ça a l'air d'être la mode sur le forum, ça ne me dérange pas . la mode est aussi révélatrice de la qualité d'un produit puisqu'elle prend son essence dans le contentement de son public. C'est le designer qui parle lol

bises à vous

ps : je n'ai pu commander via le net par optique-unterlinden, donc je les appelle demain en espérant trés fort qu'ils sont rapides à la livraison.
En tout cas, merci à tous pour tous vos précieux conseils.

[linsenly 0]

merci acrux, je lui graverai.
HALALA tout ça m'a donné envie !
dommage, j'habite en pleine ville et peu de temps pour moi mais l'année prochaine, déménagement. Qui sait, un nouveau projet peut-être

[Ce message a été modifié par linsenly (Édité le 12-12-2004).]

[Bruno- 4 000]

Le siège d'enfant, tu ne peux pas le mettre devant ? Là c'est embêtant... Quand tu parles d'un siège d'enfant, tu veux dire qu'il y a un enfant dessus ? Sinon, tu le mets dans le coffre ! (le siège )

Pour Unterlinden, ils sont fermés le lundi (comme la plupart de leurs collègues, je crois). Je te conseille d'essayer de téléphoner mardi très tôt le matin. Pour être la première. Sinon, le téléphone risque de sonner occupé. Surtout avec l'approche de Noël.

[linsenly 0]

okay, bon, en te lisant bruno, j'ai le sang qui a tourné cent fois dans mes veines... fermé le lundi, voilà encore un nouveau problème (toujours pour ma pomme lol) qui va prendre certainement encore une heure de réflexion !

bon, je vais chercher si il ya un magasin sur reims qui pourrait en avoir...

[Bruno- 4 000]

Les Kepler à 450 €, c'est uniquement chez Unterlinden. Dans les magasins d'optique, tu n'auras que des Skywatcher passant préalablement par Médas, donc nettement plus chers.

Je te conseille de téléphoner mardi matin et de commander directement par téléphone. Ça devrait être très rapide.

Sinon, sur le chemin de Reims, fais un détour par Colmar...

C'est vraiment urgent urgent ?

[acrux974 0]

Heu Bruno!... Cette année le 25 décembre tombe le 25, donc faut plus trainer

On peut donc penser que C'EST urgent!!

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Damien

http://www.astrosurf.com/acrux974

[linsenly 0]

vi vi c'est urgent, car je repars sur bordeaux en fin de semaine (certainement samedi matin trés tôt) le temps de passer la commande, espérons qu'il y en ait un en stock, et de l'envoyer, ça fait juste. Il y aurait un problème de livraison ou de stock, je serais mal.
disons que si j'appelle mardi et que dans le meilleur des cas, ils soient okay pour me l'envoyer, il restera seulement 3 jours (4 si je recule mon départ d'une journée, mais ça serait pas cool) pour préparer tout ça et m'envoyer le livreur.
J'ai de la chance, je serais là tous les matins, mes cours sont l'aprem. donc à priori, ça passe, mais avec mon bol légendaire, c'est canard in the marre.
croisons les doigts...

[Bruno- 4 000]

Ben, ça dépend si elle compte rejoindre ses parents le jour de Noël ou une semaine avant...

Un coup de fil au magasin le mardi matin, le paiement effectué par téléphone (*), ça veut dire livraison au plus tard le lundi suivant, s'ils n'ont pas de problème de disponibilité, non ?

(*) C'est ça qui va faire gagner du temps !

[linsenly 0]

dans TOUs les cas j'ai envoyé un mail pour "préparer" le terrain et je l'appelle mardi matin, j'insisterai un peu pour voir si ça peut être fait trés rapidement.
car oui je descends le plus tôt possible à bordeaux dans l'optique de profiter à max de ma grand-mère qui n'est pas au top de sa forme. si ça ne peut pas se faire, je resterai un jour de plus et pour m'occuper, je viendrai vous embêter lol

[Bruno- 4 000]

Oui, il faudra voir avec le magasin quels sont leurs délais. Bonne idée de préparer un mail d'abord. Mais n'oublie pas mon conseil : téléphone tôt le matin ! La dernière fois que j'ai passé une commande chez eux, je n'ai pas réussi à les joindre, ça sonnait toujours occupé (et pourtant c'était en été, pas à Noël.)

Peut-être est-il possible de le faire livrer directement sur Bordeaux, en demandant de ne pas le livrer à l'adresse de tes parents mais à le laisser au dépôt ? Je ne sais pas si c'est possible, mais on pourrait imaginer qu'ils le gardent alors au dépôt jusqu'à ce que tu viennes le chercher...

(Et puis, ça résoudrait le problème du transport, car si tu as un bébé derrière sur son siège, je ne vois pas où caser le tube, à moins que ton coffre soit large.)

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 13-12-2004).]

[linsenly 0]

ben vi, je n'ai pas un "bébé derrière sur son siège", mais tu as raison, je demanderai pour un dépôt sur bordeaux autre que chez mes parents. ça ça serait top.
D'autant que j'avais eu cette idée avec "nature et découverte" mais ça n'était pas possible car le magasin de Bordeaux refusait de le stocker aux périodes de Noël.

Bref, qui ne tente rien n'a rien n'est-ce pas ? alors je vais courir, telle preuse chevalière que je suis, vers la compléte réussite de mon si parfait plan d'attak. lol

j'y crois, j'y crois fort.

et pour y croire encore plus, vais aller zyeuter un ptit film avant le dodo...
zibous à vous, ce fût un plaisir

[Ce message a été modifié par linsenly (Édité le 13-12-2004).]

[Ce message a été modifié par linsenly (Édité le 13-12-2004).]

[jmr 122]

linsenly

Chez Nature et Découvertes, je crois qu'ils vendent aussi le 150/750. Avec une monture équatoriale c'est tout de même plus facile de suivre des astres...

[linsenly 0]

bonsoir à vous,
aprés une journée de boulot, voilà ma question, "le dobson conviendra-t-il (puisque j'appelle demain première heure) pour le jardin à 15 km de bordeaux ? j'y pensais car je me posais la question de pourquoi avait-il une lunette, peut-être que justement, c'était à cause de ça ?
disons que l'on voit bien les étoiles à oeil nu (l'été le ciel est souvetn bien noir quand même) mais j'ai l'impression que plus les années passent, plus c'est lumineux, que dans la direction de la ville c'est clair-jaune...

[Bruno- 4 000]

S'il y a de la pollution lumineuse, il vaut mieux se déplacer.

Maintenant, si ton père n'a pas envie de prendre cette habitude, il fautle plus gros diamètre possible, car plus le diamètre est gros, plus on verra de choses. Mais on en verra largement plus sous un ciel bien noir.

Par contre, si ton père veut bien aller observer à la campagne, il faut être sûr qu'il soit prêt à transporter un télescope aussi gros qu'un Dobson 200 mm. Moi je trouve que ça ne pose aucun problème, et tu as l'air de dire qu'il est plutôt sportif. Mais bon, je sais que certaines personnes trouve ça un peu gros...