Messier & NGC = ?

[GG 2]

Salut salut.

Je ne comprends pas bien l'organisation des objets de ciel profond. Ce sont des NGC mais en même temps certains sont des messier. D'autre sont IC.

C'est pas trés clair.
Cela dépend-t-il de l'organisme qui les a trouvé?
C'est M.Messier qui a fait tout le boulot?

Merci d'avance.

[Bruno- 3 994]

Messier, qui cherchait des comètes, tombait parfois sur des nébuleuses. Il en fait une petite liste d'une quarantaine, afin de ne pas les confondre avec des comètes. Il s'est aperçu que ces nébuleuses avaient parfois déjà été cataloguées, donc a décidé de transformer sa liste de "fausses comètes" en catalogue de nébuleuse (d'où l'ajout de M44 et M45 par exemple à la fin de la 1ère édition). Ensuite, aidé de P. Méchain, il a cherché d'autres objets de ce type, tout en continuant à chercher des comètes. La 3è édition de leur catalogue s'arrêtait à 103 objets, mais ils en ont découvert quelques autres, qu'on a rajouté après leur mort, d'où 110 objets. Il faut bien comprendre que ces découvertes étaient faites plutôt au hasard, il n'y a jamais eu de recherches systématiques, et si au début Messier a bien voulu mettre M44 et M45 (qui ne ressemblent pas à des nébuleuses), c'était pour faire de son catalogue un catalogue surpassant celui de Lalande et quelques autres qui comportaient ces objets. Par la suite, il n'a plus inclus d'objets non nébuleux, ce qui explique que le Double Amas n'est pas dans le catalogue.

Puis est venu W. Herschel. Il a fait une exploration complète du ciel, découvrant des étoiles doubles, des amas d'étoiles et des nébuleuses. Son fils John a exploré le ciel Austral, d'où finalement un catalogue, le General Catalogue, contenant toutes leurs découvertes. Aucun objet de Messier ne fait partie de ce catalogue.

Mais on a continué à découvrir des amas et des nébuleuses. Aussi, à la fin du 19è siècle, on a établi un "New General Catalogue", qui contient tout : les Messiers, les GC, et les nouvelles découvertes. C'est le NGC. C'est pourquoi les objets de Messier ont aussi un numéro NGC.

Quelques années plus tard, des objets découverts principalement grâce à la photo ont été ajoutés, dans un "Index Catalogue". Le IC ne contient pas de NGC et pas de Messiers, sauf exception (M25 je crois, qui n'avait pas de numéro NGC.)

[GG 2]

Nickel, j'ai tout compris.

Merci.

[greg28l 0]

Je me souviens aussi d'être déjà tombé sur un objet de Melotte. D'où ils viennent ceux là ?

[greg28l 0]

Je viens de constater qu'on peut plus mettre les signatures?

[GG 2]

Greg--> Il y a un petit problème de sécurité sur le forum. L'administrateur a fait un post pour nous prévenir que les signatures sont désactivées (temporairement je crois).

[Bruno- 3 994]

Depuis le NGC, les catalogues sont spécialisés : catalogues de galaxies, de nébuleuses, d'amas ouverts.

Le catalogue de Collinder est une compilation de plus 400 amas ouverts connus à l'époque où il a été fait. Donc il contient entre autre des Messiers et des NGC. Par contre d'autres catalogues ne sont pas des compilations mais des catalogues de découvertes et contiennent des objets inédits, comme le catalogue de Dolidze. Pour le Melotte, je crois que c'est aussi un catalogue d'objets inédits mais je n'en suis pas sûr.

[SEBAS 0]

Salut

je ne peut pas trop éclairer la lanterne de tout le monde t je ne veux pas contredire Bruno Salque mais il me semble que l'objet M45 est aussi appelé Melotte2, non??

AMicalemnT SEb

[Bruno- 3 994]

Mais tu ne me contredis pas, puisque je disais n'être pas sûr.

Je viens de vérifier en utilisant le "Sky Catalogue". Les catalogues de Collinder et Melotte sont effectivement des compilations. Les Pléiades portent le numéro 22.

[laurent13 2 018]

Jacques Melotte est un astronome qui s'est spécialisé dans l'étude des amas ouverts. Il a probablement constitué un catalogue avec ses sujets d'études (des amas déjà connus, et puis d'autres qu'il a découvert lui même comme Mel 71 par exemple).