phénomène astro remarquable au... XIVè

[Bartoumire 1 612]

A Lalyre

Il faut maintenant apporter un peu de clarté dans tous ces messages, faire en quelque sorte une mise au point.
Je travaille avec un programme qui donne les dates juliennes, s’il m’indique une occultation de Régulus par la Lune au premier quartier (pas tout à fait !) le 6 mai 1348, c’est effectivement à cette date là, avant la réforme qui a eu lieu le 04/10/1582 où l’on est passé au 15/10. Cette réforme a été appliquée à Rome où résidait Grégoire XIII dès le 04/10/1582, elle a été appliquée plus tardivement en d’autres lieux dont le 9/12/1582 en France. Notons que cela n’a aucune influence sur un évènement qui s’est produit deux siècles avant.
En revanche deux choses m’interpellent :
- Dans « le guide » B. Salque trouve ce phénomène le 14/05/1348 grégorien, ce qui donne le 03/05 Julien. Je suis allé fouiller dans un autre programme, plus ancien, je retrouve le 06/05/1348. Il faudrait consulter le bureau des longitudes ou l’institut de mécanique céleste pour avoir confirmation et ne pas donner une information erronée.
- En me penchant sur ces petites recherches je me suis rendu compte qu’on ne commence à parler d’occultations d’étoiles qu’au début du XVIII siècle.... y a pas problème ?
Pour le lever héliaque de Sirius j’ai recherché dans le programme la date à laquelle le Soleil et Sirius sont à l’horizon. J’ai eu pour réponse le 27/11/1796. En lisant le post de Nanajûni qui donne lui un lever fin août, j’ai repris mes données et constaté que le programme (et moi donc qui l’utilise) me donnait en fait le lever du Soleil et le coucher de Sirius à 7 h le 27/11/1796.
Cela n’est pas la réponse cherchée mais ça laisse penser qu’en 1796, le Soleil et Sirius ne se sont jamais levés à la même heure le même jour, ce qui n’est pas un handicap puisqu’on ne recherche pas une coïncidence parfaite. Les données de Nanajûni conviennent pour ce lever héliaque.
J/B

[Ce message a été modifié par Bartoumire (Édité le 17-04-2006).]

[Bruno- 3 985]

« En me penchant sur ces petites recherches je me suis rendu compte qu’on ne commence à parler d’occultations d’étoiles qu’au début du XVIII siècle.... y a pas problème ? »

Ah ! Merci d'avoir vérifié ça. C'est un soupçon dont j'avais fait part Lalyre à deux reprises (dans les autres forums où il a posé la question) et qui ne semblait pas l'inquiéter.

[lalyre 0]

Un grand merci à tous, voilà donc ce que j'ai écrit pour le lever héliaque de Sirius, 28 thermidor, an IV (15 août 1796)- à 4h12, heure locale à Perpignan - et pour l'occultation à Chinon : 6 mai 1348, la Lune occulte Régulus. Quant au fait qu'au XIV siècle le nom occultation ne soit pas usité, ce qui m'importe c'est qu'à cette date il y ait bien eu une occulation - mille mercis à vous !

[Bruno- 3 985]

Encore une fois, la question importante est de savoir si le phénomène occultation était connu ou non au Moyen-Âge.

Si ton personnage observe l'occultation de Régulus par la Lune, et que par ailleurs l'Histoire nous dit qu'aucune occultation n'a été observée avant le 18è siècle, alors le roman ne respecte pas l'Histoire. Voilà le problème !

(Mais je ne sais pas à quelle date on a commencé à observer des occultations, c'est juste que j'estime que c'est une donnée capitale à vérifier, et que tu devrais t'en inquiéter.)

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Je viens de chercher avec Google. Ah, on a observé des occultations d'étoiles par la Lune au 15è siècle :

« In 15th century, Bernhard Walther of Nuremberg began his fully scientific observations of eclipses and occultations. His was a pioneer of using the clock as a basic timekeeping. Apart from two solar eclipses – in 1478 and 1485 he also recorded contacts of some lunar eclipses as well as had seen at least two lunar occultations: of Mars on November 28,1484 and Regulus on October 21,1486. »

Je n'ai pas trouvé plus ancien, pour l'instant.

(Au passage, Bartoumire, tu peux vérifier si tes dates sont compatibles avec ces observations historiques.)

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 17-04-2006).]

[Bartoumire 1 612]

ça ne sera pas possible les deux jours qui viennent, je suis en déplacement, mais je retrouverai j'espère les sources précédentes en particuliers des occultations observées par Lalande.
J/B

[lalyre 0]

L'Observatoire de Paris m'a laissé ces tableaux en email, (je ne sais pas le comprendre) pour le lever héliaque de sirius. Qui pourrait me dire suivant ce tableau quelle est l'heure réelle, locale à Bucharach du lever de Sirius pour le 12 août 1796 - combien faut-il retrancher, ajouter de temps ?
Ville : Pic de Bugarach
Latitude : 42° 46' 0,0" N
Longitude : 3° 42' 0,0" E
Remarques :
Les azimuts publiés sont les azimuts des astronomes, comptés positivement
de 0° à 360° vers l'ouest à partir du sud (dans le sens des aiguilles d'une montre : sud=0°, ouest=90°, nord=180° et est=270°).
La hauteur des passages aux méridiens ne tient pas compte de la réfraction atmosphérique.
Tous les instants sont donnés en Temps Universel Coordonné (UTC)

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| Date | Lever Azimut| Passage Haut.| Coucher Azimut|
| | en des | en | en des |
| | UTC Astron| UTC | UTC Astron|
------------------------------------------------------------------------
|11/08/1796 | 3h 59,8m | 292,1°| 8h 59,2m | 30,8°| 13h 58,6m | 67,9°|
|12/08/1796 | 3h 55,9m | 292,1°| 8h 55,3m | 30,8°| 13h 54,7m | 67,9°|
|13/08/1796 | 3h 52,0m | 292,1°| 8h 51,4m | 30,8°| 13h 50,8m | 67,9°|
------------------------------------------------------------------------

Tous les instants sont donnés en Temps Solaire Moyen du lieu (TSM), décalage horaire dT =0.25h

------------------------------------------------------------------------
| Date | Lever Azimut| Passage Haut.| Coucher Azimut|
| | en des | en | en des |
| | TSM Astron| TSM | TSM Astron|
------------------------------------------------------------------------
|11/08/1796 | 4h 14,6m | 292,1°| 9h 14,0m | 30,8°| 14h 13,4m | 67,9°|
|12/08/1796 | 4h 10,7m | 292,1°| 9h 10,1m | 30,8°| 14h 9,5m | 67,9°|
|13/08/1796 | 4h 6,8m | 292,1°| 9h 6,2m | 30,8°| 14h 5,6m | 67,9°|
------------------------------------------------------------------------

Tous les instants sont donnés en Temps Solaire vrai + 12h (TSV)

------------------------------------------------------------------------
| Date | Lever Azimut| Passage Haut.| Coucher Azimut|
| | en des | en | en des |
| | TSV Astron| TSV | TSV Astron|
------------------------------------------------------------------------
|11/08/1796 | 4h 9,9m | 292,1°| 9h 9,3m | 30,8°| 14h 8,7m | 67,9°|
|12/08/1796 | 4h 6,1m | 292,1°| 9h 5,5m | 30,8°| 14h 5,0m | 67,9°|
|13/08/1796 | 4h 2,3m | 292,1°| 9h 1,8m | 30,8°| 14h 1,2m | 67,9°|
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[Ce message a été modifié par lalyre (Édité le 22-04-2006).]

[Ce message a été modifié par lalyre (Édité le 22-04-2006).]

[Ce message a été modifié par lalyre (Édité le 22-04-2006).]

[Ce message a été modifié par lalyre (Édité le 22-04-2006).]

[Ce message a été modifié par lalyre (Édité le 22-04-2006).]