CCD Sbig ST2000 XM

[PhP 0]

Bonsoir à tous
La semaine dernière j'ai posé une question ouverte en matière de choix de CCD
Après vous avoir lus (merci des réponses), mon choix s'est arrêté sur une Sbig ST2000 XM, donc monochrome.
Pourquoi? Je pense qu'avec un assez grand capteur, un autoguidage intégré et la référence sbig, cette ccd présente un des meilleurs rapports qualité prix du marché, à condition bien sur d'acheter aux US (3395 US$ sur absolument tous les sites contre près de 4000€ en France).Apparemment, les occases ne courent pas les rues...
Quelqu'un a-t-il un avis ou un commentaire sur ce choix?
Seconde question: quel jeu de filtres LRVB choisir? Merci

[labati 0]

trés bien !
filtres et roue sbig bien !c'est ce que j'ai,
filtres astrodon en 2" trés bien mais chers j'ai pas testé mais apparemment pas besoin de refaire la map pour les differentes couleurs , sont parafocaux ,
la st2000 a l'avantage d'etre sensible en L comme une st10 (ou presque)donc vive les galaxies ....
n'hésites pas à binner si tu images avec un tube de 10"à 1650 avec le reducteur !!
et tu l'associes à quel materiel ?
fabrice

[labati 0]

Comment cela les occsions courent pas les rues

Bon, c'est peut-être pas le lieux mais je te signale que je vend la mienne, toute équipée, avec roues à filtres et filtres astrodons lrgb et h-alpha, et autres accessoires.

Tu peux voir les photos que j'ai faite avec sur mon site et sur le forums.
Sont états est excellent, idem que neuf sauf qu'elle est pas neuve, et son prix complet moins cher qu'aux usa.

A+

Seb le p'tit belge http://www.astropixel.org

[Ce message a été modifié par seb le p'tit belge (Édité le 04-05-2007).]

[PhP 0]

OK j'essaye de te contacter en direct

[Ce message a été modifié par PhP (Édité le 05-05-2007).]

[Bart 0]

Bonsoir Php,

Peux-tu nous préciser ton calcul pour dire que le prix de vente en France est trop élevé? J'ai l'impression (si tu payes toutes les taxes comme l'importateur évidemment) que tu n'as pas bcp à gagner (tu gagnes certes mais pas bcp je trouve). Peux-tu m'indiquer en détails comme tu en es arrivé à cette conclusion.

Ca m'intéresse merci d'avance.

Pour info la sensibilité de la ST-2000 en L (forcément c'est du monocouleur) est très nettement inférieure à la ST-10. Exemple : QE en H-Alpha 80% pour la ST-10 (capteur KAF) / QE en H-Alpha 30% pour la ST-2000 (capteur KAI).

Ce qui n'enlève rien au fait que ca soit une bonne caméra (taille capteur importante).

A+, Bart

[PhP 0]

M'ouais... j'avais pas trop pris çà en compte...
On peut y échapper?
Quand à la ST10, pour mémoire elle est en vente à 8895$ aux US.Un peu cher pour moi,d'autant qu'il faut rajouter la roue à filtre, les filtres et tout le tintouin.Et je ne pense pas avoir non plus l'optique qui justifie le haut de gamme.
Raison pour laquelle, compte-tenu de la qualité du capteur en rapport du prix, je me suis rabattu sur la ST2000.
J'ai été regarder du côté de Starlight, mais c'est aussi cher à qualité égale. FLI c'est encore pire, quant à Atik ou d'autres, çà ne soutient pas la comparaison.Mais je reste bien sur preneur de toute bonne idée sur une ccd avec autoguidage, un capteur d'au moins 1/2", de bonne facture tchnique et dans les environs maxi de 3500€.

[labati 0]

Bart le L c'est la luminance , pas le h-alpha ,
pour les galaxies la st 2000 est presque aussi sensible que la st10 , ya plus de bleu dans les galaxies que du h alpha ....
fabrice

[Bart 0]

Un petit débat "chouette".

C'est vrai que je dois nuancer mes propos... la réponse spectrale de la ST-2000XM quoique plus faible que la ST-10 dans le bleu est très proche... donc pas de différence à proprement parler... mais la luminance c'est tout le spectre (RVB) + IR pour certains (mais je ne le prends pas en compte dans la suite).

Hors les courbes données par SBIG pour les deux caméras donnent cela :
http://www.sbig.com/sbwgifs/qe3200me.gif
http://www.sbig.com/sbwgifs/2kcolor/2001M_vs._2001CM_qe.jpg

Soit quand on combine (je suis embêté je n'ai pas de site internet pour joindre l'image... puis je l'envoyer à quelqu'un pour qu'il l'insère?)

On voit une très nettement la supériorité de la ST-10XME (sinon pq serait elle plus chère?). (Quelqu'un saurait calculer la différence de surface... j'ai pas envie de compter le nombre de petits carrés). Pour une galaxie c'est tout le rayonnement qui compte (donc + de vert et de rouge avec la ST-10), de même pour les amas globulaires. Très gros avantage sur les nébuleuses principalement rouges.

Concernant les taxes... ca me fait tjs halluciner ce discours! On compare un prix HT à un prix TTC et on ne veut pas payer les taxes (c'est vrai ca sert à rien les taxes!). As-tu payé ta voiture sans taxe? C'est chiant mais c'est comme cela... on ne pas "taxer" les revendeurs de voleurs quand on a pas envie de payer la TVA + TAXE de 4.2% (+ la TAXE US de l'état). Si on a pas assez on s'offre autre chose ou on attend (il y a tant de chose que j'aimerais m'offrir). En même t'inquites ton avis est majoritaire sur le forum.

D'après tes critères la ST-200XM te correspondra très bien. Je te conseillerais d'attendre quelques mois pour réunir la somme nécessaire (que sont quelques mois quand on va utiliser la caméra pendant des années et se faire plaisir).

Où partir sur de l'occas! Et là tu as une chance assez incroyable notre ami seb (que je n'ai pas la chance de connaître personnellement) vend sa caméra dont on peut difficilement dire quelle n'est pas bonne.. au contraire. Tu as la preuve que tu peux y aller les yeux fermés. Moi je demande tjs par contre la raison de la revente. On peut me raconter n'importe quoi tu me diras mais si il n'y a pas de problème sur la caméra il y a tjs une bonne raison... voit avec lui. Ca semble coller à ton budget. Même si c'est plus élevé il y a tout ce qu'il te faut (tourelle + super filtres astrodon).

Bonne négociation!

A+,Bart

[christian_d 3 159]

Bonsoir

Interessé également par cette caméra. Mais le cout de 3950 euros est quand même élevé à mon avis. Il s'agit d'un capteur interligne avec des pixels de 7.5 µ. Donc pas forcément trés gros pour la sensibilité au CP (tout est relatif bien entendu).

Je pense que ce capteur est de performances comparables au capteur 2/3 interligne 285 de Sony qui équipe les Artemis 285 ou Atik16HR, pour un cout 2 fois moindre quand même, mais sans le second capteur d'autoguidage intégré.
Le capteur Sbig est un poil plus grand mais pas de beaucoup.

Il faudrait comparer les rendements quantiques mais je donnerai un avantage au capteur Sony ExView super HAD (quitte à prendre de l'interligne, prenons moins cher et meilleur...)

Donc à réfléchir quand même je pense, surtout pour 3950 euros (en France).

Amicalement

Christian

[Ce message a été modifié par christian_d (Édité le 05-05-2007).]

[PhP 0]

Tu as raison sur un point: c'est moitié moins cher mais:
1/ il n'y a pas d'autoguider: on doit donc acquérir un diviseur optique ou installer une lunette guide (c'est pas toujours évident avec certains matériels) et avoir une seconde CCD guide.
2/ De ce que j'ai pu voir, le capteur Sony n'a pas de microlentilles qui viennent en partie compenser la perte de sensibilité liée à l'antiblooming et par ailleurs, il me semble que les photosites sont plus petits ce qui peut obliger dans certains cas à binner plus rapidemment (mais il est vrai que la capteur a une dimension appréciable)
Bref, c'est pas évident, ni chez Atik, ni chez starlight.
C'est ce qui m'amène à dire, malgré l'interligne, que la ST2000 est un bon compromis en monochrome. (il n'y a d'ailleurs pas que la camera qui est chère, le carroussel avec de bons filtres aussi!)

[labati 0]

hey les gars vous n'allez qd meme pas jusqu'à dire que la st2000 n'est pas faite pour le ciel profond non ?
etçà c'est quoi : http://perso.orange.fr/visions-nocturnes/page2/NGC%20891.htm http://perso.orange.fr/visions-nocturnes/page2/ngc1499.htm http://perso.orange.fr/visions-nocturnes/page2/vdb142.htm http://perso.orange.fr/visions-nocturnes/page2/ngc925.htm
a part sa sensibilité trés moyenne en h alpha je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à cette camera , et avec son autoguider integré elle n'a aucune concurrente ,parce que bonjour l'autoguidage en pararallele....
et puis le bin2 çà existe....
à ce prix là c'est la meilleure sur le marché ,
normal j'en ai une
fabrice

[labati 0]

Bonjour à tous

Tu as totalement raison dans ton raisonnement Bart. C'est toujours intéressant de savoir pourquoi on revend un si bon matériel. Pour moi c'est très simple : j'ai reçu il y à 9 jours ma ccd stl11000.

Pourquoi j'ai changé? J'ai hésité très longtems à passer sur la stl. Car les pixells de la stl11k on des pixells plus gros. ce qui fais que je perd en résolution. MAIS je gagne énormément en champs, puisque ce capteur mesure 24*36mm

J'ai donc testé avant la stl11k afin de voir si elle me donnait satisfaction (merci Emmanuel Mallart de m'avoir permis de faire cet essais). Une fois convainque, je me suis lancé.

Voilà donc pourquoi je revend ma st2000 qui m'a tant fait découvrir

A+

Seb le p'tit belge http://www.astropixel.org

[frédogoto 2 093]

si tu estime 'trop' perdre en reso, tu peux toujours barlowter...

[christian_d 3 159]

Bonsoir

"... De ce que j'ai pu voir, le capteur Sony n'a pas de microlentilles qui viennent en partie compenser la perte de sensibilité liée à l'antiblooming ..."

Sauf erreur de ma part les interlignes ne produisent pas de blooming de par leur conception ?
Un spécialiste pour confirmer ou non ?

D'autre part les Sony Super HAD présentent une rendement quantique de 60 à 65%, superieur au capteur ST2000 je pense.
C'est cette donnée qui me parait importante, résultante de l'ensemble, microlentilles ou pas. Je me trompe peut être ?

Ceci dit ces capteurs sont tout à fait adaptés au CP, bien entendu. Voir les images des uns et des autres réalisées avec ces différents équipements.

Je mettais surtout en avant la différence de prix, uniquement justifiée à mon sens par le nom "Sbig" et par la présence du second capteur d'autoguidage.
Je trouve que c'est bcp quand même pour un interligne. Mais bon, chacun fait ce qu'il veut avec ses euros bien entendu.
On discute et on échange des propos et des opinions.

Ceci dit une bonne occas est certainement intéressante. Voir le prix par rapport au neuf, l'année de fabrication (des améliorations récentes ont été faites sur les St2000 je crois) et voir également notre ami Seb qui en vend une...

Amicalement

Christian

[labati 0]

bien sur Christian , le capteur sony...mais qd je dis qu'elle n'as pas d'equivalence je regarde aussi le champ que tu peux obtenir avec , l'autoguidage intégré , l'obturateur rotatif particulié aux sbig , la taille du pixel de 7,4 mieux pour la résolution ,le logiciel dédié,(faut aussi compter le temps d'enregistrement de l'image sur le disque aussi , par ex Seb avec sa 11000 en aura pour 35s je crois ....)les Sbigs sont conçue pour l'imagerie propre , sans se prendre la tete ,maintenant j'ai rien contre les autres capteurs qui s'averent etre des bombes en sensibilité ,la st2000 est le meilleur compromis à mon avis pour un budget moyen , le seul hic c'est cette sensibilité trop moyenne en halpha et dans notre région parisienne il te faut de bonnes nuits d'hiver pour les nébuleuses , faut poser , donc c'est pas du tout gagné l'hiver à moins d'avoir un epsilon 180 bien ouvert par ex ,

fabrice

[PhP 0]

Tu as peut-être raison, Christian, en ce qui concerne l'interligne en matière d'anti-blooming (voir le bouquin de Thierry Legault)

Ceci étant, je viens de regarder les courbes de rendement quantique global.
L'ancien capteur Kodak de la st2000 XM, le KAI 2000M était effectivement très nettement en dessous (45% à 500 nm). En revanche les nouveaux capteurs KAI 2001M et 2020M se rapprochent des 60% avec en plus un plateau bcp plus prononcé entre 425 et 550 nm. Je ne pense pas qu'il y ait une différence très sensible en pratique avec le 285 sony.
En plus , les photos du site de Seb prouvent, s'il en était besoin,les possibilités de cette camera.
Mais, je te rassure, je n'ai pas d'actions chez Sbig...

[christian_d 3 159]

Bonjour

Ok PhP

Oui Sbig a changé plusieur fois de capteur interligne pour la 2000Xm. Je pense que le dernier en date équipe cette caméra depuis fin 2004 (Kai 2020M) qui offre effectivement un rendement quantique correct (55 - 57%) mais encore inférieur aux mêmes interlignes proposés par d'autres fournisseurs.

Mais cette différence n'est pas trés importante, sur ce point tu as raison. Mais c'est surtout le prix que je trouve important pour un interligne, argumenté uniquement à mes yeux par le second capteur d'autoguidage.

Bien entendu, le blooming n'existe pas pour un interligne. C'est bien de l'avoir retrouvé dans ton bouquin.

Labati >>

"...les Sbigs sont conçue pour l'imagerie propre ..."

Je ne partage pas ce point de vue subjectif. Les gens qui lisent ce forum et qui débutent vont croire que seul Sbig conçoit des caméras destinées à "l'imagerie propre".

L'image propre ne dépend pas de la caméra mais surtout de l'astram qui la fait fonctionner, de l'état du ciel, de la pose, de la qualité de l'optique et de la qualité du traitement.

D'ailleurs la notion d'image propre est toute relative. On peut avoir une image propre et bruitée, par exemple.

Mais c'est vrai que certains capteurs de grande qualité type grade 1 par exemple y contribuent, y contribuent uniquement mais "ne font pas".

Bon, encore une fois on discute sur un forum puisque PhP a souhaité avoir des commentaires sur son choix, mais je n'ai pas (encore) de Sbig ni d'actions en faveur des capteurs des autres marques.

Amicalement

Christian

[Ce message a été modifié par christian_d (Édité le 06-05-2007).]

[Ce message a été modifié par christian_d (Édité le 06-05-2007).]

[Bart 0]

labati je ne dénigre pas la ST-2000 au contraire.. c'est juste qu'à comparer à la ST-10 il n'y pas photo (vu les courbes de sensibilités) entre les deux. Les nombreuses images d'amateurs montrent que c'est une très bonne caméras CCD (bon compromis comme tu le dis). C'est juste que la ST est plus sensible (plus grande aussi) mais normal... bcp plus chère.

A+,Bart

[astrodoubs 0]

tres bon choix la st2000 XM .
bon c'est sur j'vai pas dire le contraire... j'en ai acheté une il y a qq mois,

excellent materiel relativement simple à utiliser, en plus j'ai vu sur le forum qu'avec une pompe d'aqurium et 2 tuyaux tu peux refroidir à faible cout ta CCD.
ce qui n'est pas negligeable l'été.

je ne sais pas si les autres systemes on cette option?