CCD Orion Deep Sky Imager

[Vincent Becker 0]

Bonjour,

Je viens de voir ceci sur le site de Orion:
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=astro-imaging_camera/~product_id=20283

Capteur Sony monochrome 1/2" refroidi Pelletier, roue à filtre + filtres LRGB, le tout pour 899$... Cela semble intéressant pour le prix!

Qu'en pensez-vous?

[pinx 0]

salut vincent !

oui je trouvait cela aussi trés interressant !
cela met a caractéristique presques egales ,la stashoot moins chere que l'atik 16.
(EDITH ME DIT QU'EN FAIT? IL N'Y AS AUCUNE DIFFERENCE ENTRE LES 2 CAPTEURS? DONC SEUL LE BOITIER CHANGE)

le GRRRROOOOOOS probleme est que l'on ne peux pas la commander en direct sur le site(+probleme et frais de douannes+frais de port)
et que si l'on passe pas des revendeurs cela reviens horiblement cher !

je suis aller en voir un pas loin de chez moi ce week end en lui demandant le prix, et le délais:

tiens toi bien .... ! delais 2 mois environs pour 850 euros
(je parle ici juste du prix caméra sans la roue a filtre donnée a 699 dollard sur le site ORION)

mais bon, a ce prix la, on n'as pas vraiment le choix!
ATIK, starshoot, sinon, c'est bien pire ou bien plus cher
(atik 16HR 1799euros...)

[Ce message a été modifié par pinx (Édité le 05-11-2007).]

[Ce message a été modifié par pinx (Édité le 05-11-2007).]

[Vincent Becker 0]

Le taux de change me paraît bizarre Je me renseignerai chez OU... Pour les délais, je ne suis pas pressé, c'est un projet à moyen terme. Wait and see... Ca aurait mis une caméra 1/2" au prix de la ATiK 16 IC!

[christian_d 3 159]

Oui, c'est le capteur 429 bien connu (DSIpro II et Atik16).

Mais faut pas trop espérer, le prix sera trés proches une fois commercialisée en France.

(actuellement DSI pro II à 830 euros, sans module de refroidissement et Atk16 à 903 euros, équipée d'un peltier).

Mais ça reste des capteurs intéressants pour le CP à moins de 1000 euros, avec une surface équivalente à la ST7, mais sans autoguidage intégré bien entendu.

Christian

[pinx 0]

il n'y as pas que le taux de change mais aussi le transport, les taxes de douanes, les change mais aussi la marge beneficiare du revendeur qui se paie au passage.

pour noel, j'hesite a commander soit la starshoot dsi2 soit l'atik 16 je pense qu'elles seront au meme prix

viendras plus tard une roue a filtre pour faire de la couleur, en attendant de gagner au loto et d'investir dans une SBIG

[airbus380 0]

salut à tous ...

Le magasin Orion est à 15 km de la maison d'amis américains ou je vais au moins une fois l'an ...alors ...avis!!
mais je n'irai surement pas avant Noel .

Euh 899$ ca fait à peu pres 620 euros c'est çà ... ?!! ;-)

Phil

[Invité chinois02]

Avec la tronche actuelle du cours du sersterce il se peut que le prix en euro soit bientôt, à Noël, la moitié du prix en dollar

[pinx 0]

salut airbus380 !

oui c'est possible que je soit intérréssé si tu vas aux stats cet hiver.

si tu peux, contact moi sur mon email

PINX.74 arobas FREE.FR

j'ai vu que tu etait en isere dans quel coin que je puisse si on est ok t'y poser le cheque ?

A+

[Ce message a été modifié par pinx (Édité le 12-11-2007).]

[airbus380 0]

Salut Pinx ,

Je suis vers Allevard . Par contre je ne suisi pas du tout sur d'y aller avant Noel mais de façon plus sure au printemps . Et peut etre que d'ici là l'euro sera à 1.80 ...:-)

Phil

[pinx 0]

ouai ! ça serais un bon plan avec un Euro super fort !

par contre, en cas de probleme ça risque d'etre galere, pour la garantie(voir impossible)

et les frais de douanne ?(tu la metras dasn le fond de ta valise ?)

[christian_d 3 159]

Oui, c'est surtout le SAV qu'il faut prendre en compte pour ce matos acheté hors CEE, sans passer par les revendeurs "exclusifs" Français qui ont passé des accords avec les fournisseurs US.

Autre handicap : la revente ultérieure (c'est comme une bagniole..) , c'est à dire trouver un acquéreur qui accepte de racheter un équipement sans certitude sur le SAV.
Mais bon, par internet ça peut marcher.

Christian

[pinx 0]

christian,
toi de ton coté tu avais opter pour l'ATIK 16.

en est tu satisfait ?

je penche aussi pour cette camera, , le probleme c'est qu'avec mob budget, j ene peux me permetre l'atik 16+roue a filtre+filtre...
donc pour le moment j'envisage eventuellement l'atik 16 monochrome mais mon coeur penche pour la couleur et mon cerveau me dit non, non, N & B pour la résolution ....

[cdespres 4]

Bonsoir.
Une à surveiller également, c'est la nouvelle DSI III qui va arriver aux US ce mois-ci.
Elle sera équipée du même capteur 2/3 que l'ATIC16HR.
Son prix sera environ 1.500 $ US.
.... ça bouge en ce moment dans les "petites" CCD. Il est urgent d'attendre les réactions d'Atik non ?
A+
Claude Despres

[christian_d 3 159]

Oui ça marche bien, bonne sensibilité. Cette CCD correspond à mes attentes. Je voulais surtout faire de la galaxie N&B et cela me suffit.
Par exemple les objets Arp :
http://www.astrosurf.com/chd/arp.htm

Mais si tu veux Atk16, attends l'arrivée de l'Orion. Elle sera peut être un peu moins chére et cablée USB2.

Christian

[cdespres 4]

Christian.
Actuellement j'image avec une Webcam 1/3 et je suis limité par l'effet pré-ampli qui sature toute la partie gauche.
Peux-tu nous dire si ce phénomène existe aussi sur les Atik16 ? ou est-ce spécifique aux ToUc ?
Merci.
Claude Despres

[christian_d 3 159]

Non, rien n'est pas visible sur une brute Atk16 ou peut être des zones hétérogénes dans les coins quand on fait des poses trés courtes (exemple 1 seconde) en bin 2/2 pour centrer un objet.

Je pense en effet que cela doit provenir de la webcam, mais pas assez spécialiste pour le confimer.
Cet effet est visible même avec des poses unitaires plus importantes ?

Christian

[cdespres 4]

Ben Oui.
Je fais des poses de 60 secondes max because pas de guidage. Sur les brutes ça ne se voit pas trop, mais à l'addition, ça sature complétement le coin gauche en haut.
ça déborde, et gagne le centre du champ, sur l'objet shooté.
J'ai du mal à l'enlevé, meme avec un retrait de gradien car l'objet est souvent complètement noyé.
Je pense donc que c'est spécifique aux Webcam.
Merci de ta réponse.
Claude Despres

[Vincent Becker 0]

D'après ce que j'ai pu voir, sur les webcam l'électronique est très prèrs du capteur (autour, derrière...) pour conserver une taille aussi réduite que possible. Ca induit de l'électroluminescence. Sur les CCD astro au contraire, l'électronique est mise relativement loin du capteur pour éviter cet effet.

[christian_d 3 159]

Claude, en effet, phénoméne peut être amplifié vu la taille du capteur. Pas d'amélioration avec des flats ?

Contactes Gibehem ? il connait bien les modifs Webcam, peut être pourra t il t'aider ? :
http://astrojbm.free.fr/

Christian

[pinx 0]

salut a tous les deux !

donc si je résume,d'ici queleques mois

nous allons avoir sur le marché avec des prix qui vont evoluer en fonction des produits:

l'atik 16 N&B 8,6 mm de diag 900 euros USB1 pixel rect 8,6*8,3
l'atik 16 coul 8,6 mm de diag 900 euros USB1 pixel rect 8,6*8,3
starshoot coul 8,6 mm de diag 1000 euros? USB2 pixel rect 8,6*8,3

l'atik 16HR N&B 11,2mm de diag 1700 euros USB1 pixel carré 6,4
l'atik 16HR coul 11,2mm de diag 1700 euros USB1 pixel carré 6,4
MEADE DSI3 11,2 mm de diag 1100 euros USB2 pixel carré 6,4

pfiouu... ça deviens interressant....

j'etait plutot parti pour le capteur de 8,6mm de diag, cependant si les prix de capteurs de 11,6mm de diagonales viennent a baisser au niveau du prix de la DSI, je n'ehsiterais pas a metre le surplus...

cependant, quelques questions...

- avec un newton 200/1000 vers quelle taille de pixel iriez vous plutot pour avoir un echantillonage adequat ?

- des pixesl rectangulaires sont ils problematiques? et en quoi cela pose t'il probleme pour la suite du traitement ?

- j'ai lu pas mal de critique sur le soft de la DSI2 qui seras certainement le meme que pour la 3 en ce qui concerne sa facilité d'utilisation. jusqu'a ce jour la taille du capteur faisait que cela ne la rendait pas avantageuses pour moi, cepednant avec un capteur tel que la DSI3, cela remet tout en question, et je serais pour ce capteur pret a faire des concessions sur la facilité d'utilisation du soft. qu'en pensez vous ?

- ces 3 cameras, starshoot,DSI,atik, sont elles pilotable pour les aquisitions avec des softs tel qu'iris ou K3cdd tools, voir astrosnap ?

- j'envisage de partir en premier sur un capteur N&B et seulement ensuite investir dans une roue a filtre avec si possibles des filtres parafocaux...
pensez vous que ce soit un bon choix sachant que je ne suis pas en station fixe et qu'en consequence je ne dispose pas d'un grand nbr d'heure de dispo pour imager .et qu'en plus je ne cherche pas a faire de la recherche avec et que j'image jsute pour mon plaisir. ne vaut il dans ce cas précis pas plutot partir sur un capteur couleur en sachant que l'on perd pas mal de définition, pour favoriser le temps total d'aquisition ...et le portefeuille car mine de rien la roue+les filtres represente aussi un joli budget .

merci de vos avis eclairé.

[Ce message a été modifié par pinx (Édité le 13-11-2007).]

[christian_d 3 159]

Salut Pinx

Voici quelques avis, mais tu en auras peut être d'autres différents.

1/ Tu places la Starshoot avec le capteur 429 à 1000 euros, plus chére que son homologue Atik16 ? Dans ce cas ce n'est pas forcément un bon choix ?
Quoique le Starshoot propose une roue en série.

2/ La seconde comparaison est plus intéressante, un DSI III à 1100 euros équipé du 285, soit 650 euros en dessous des 16HR. Dans ce cas pas d'hésitation, si le prix est confirmé.

Seul bémol : on ne sait pas grand chose de ces nouveautés et surtout de leur tarif en France. Cela métonnerait que MEADE pratique un prix aussi bas au moment de l'import en France. Je pense que le tarif avoisinnera les 1500 ou 1600 euros. Mais attendons.

Nous n'avons pas bcp d'info sur ce futur MEADE III. Je vais souvent sur le groupe de discussion de Polo, mais rien de neuf sur le CCD, en particulier sur son refroidissement, car je souhaite qu'il soit refroidi au moins comme le Starshoot ou Atik.

Evidemment, s'il n'est pas refroidi comme le DSI et DSI II actuel cela va refroidir plus qu'un intéressé...

Mais il est possible de monter un peltier sur le dos des DSI. Certains l'ont fait. Utile quand même si les nuits sont un peu chaudes. Bref, faudra voir l'écart de prix car un Peltier ne coute pas trés cher. Il faut bidouiller.

Concernant les softs, je ne sais pas. C'est vrai que MEADE propose ses propres programmes. Mais je n'en sais pas plus.

Choix couleur ou non ??

Je préfére un capteur noir et blanc. Sans hésitation. Quitte à faire du RGB avec des filtres. Le noir et blanc te donne de la sensibilité et surtout de la résolution. De plus le temps total de pose capteur couleur sera tjrs plus long que le même temps de pose noir et blanc + LRG car tu peux utiliser le bin 2/2 en RGB, bcp plus rapide.

Mais bon, je ne fais pas de couleur...

Amicalement

Christian

[pinx 0]

merci de ton avis christian.

1/ pour ton premier point, tu as raison la roue a filtre est incluse au pack, cependant on as 2 solution pour l'acheter, soit en direct aux stats ou on la toucherais moins chere que l'atik mais avec des soucis de garantie, soit a attendre son arrivée en europe, en suisse elle est déja dispo sur commande, mais cette fois-ci avec le change et les frais de douannes a environs 1000 euros soit un peu plus que l'atik.

2/ effectivement la dsi3 a 1500 euros ET sans peletier serais du coup beaucoup moins interressante.et du coup autant partir pour l'atik 16HR qui elle a en plus le gros avantage d'etre deja disponible

en ce qui concerne les bidouillage, je ne suis pas bricolo pour 2 sous,et j'ai déja donner avec ma toucam longue pose a devoir forcer pour passer par l'usb.. c'est d'ailleur pour simplifier mes brancheemnts que j'envisage de changer...j'en ai marre de passer mes nuits ou je pourrais imager a refaire des soudures...

pour la couleur, tu dis preferer le Noir et Blanc pour la résolution quitte a faire de la couleur en binning 2*2 ensuite.
mais est ce que toutes ces cameras sont capables de faire du binning ?

avec mon tube 200/1000, pense tu que le choix, par rapoort a la taille des pixels soit judicieux ou superflus ?

dans le meme genre la forme rectangulaire de certains pixels pose t'elle probleme et lesquels ???

merci

[christian_d 3 159]

salut Pinx

Nous pourrions presque continuer cette conversation via MP pour éviter de monopoliser le fil du topic... Mais bon, ça peut intéresser certains.

Pixels rectangulaires ? Non, ceux du capteur 429 sont carrés (ou presque) et ceux du 285 le sont. Je ne vois pas bien l'objet de ta question.

Oui, les Atik font du bin 2/2. Pour les autres je ne sais pas, mais certainement.
Ce mode permet de gagner bcp de temps en multipliant la sensibilité, au détriment de la résolution. Mais pour les 3 couches couleur c'est moins important.
Perso j'ai même utilisé les couches couleur d'anciennes images de NP faites à la webcam que j'ai ajouté sur des images de l'Atik : rendu trés correct.

Avec des pixels de 8 à 9 µ une focale de 1000 mmm convient trés bien en terme de résolution. Et tu sais certains parlent de l'échantillonnage avec bcp de gravité mais ne font pas forcément attention à leur bonne MAP ou à la turbulence.. hi

Amicalement

Christian
http://www.astrosurf.com/chd/arp.htm

[pinx 0]

ok merci christian pour toutes infos...

je passerais certainemnt te retrouver sur ton site pour,en plus de pouvoir y regarder tes catalogues de galaxie, rediscuter avec toi de cette atik et de mon choix final en matiere de materiel !
a trés bientot et bon ciel

[Vincent Becker 0]

Donc une Orion/Atik 16 avec roue à filtres et par exemple un Newton Orion 200/1000 ferait un bon couple "super ciel profond" avec un autoguidage?

Je dis ça dans le cadre de ma réflexion "compléter mon couple 80ED/EOS 300D" :-)