Jean-Noel

Bonsoir Jean-Marie et bonsoir à tous,

Très belle observation, j’aurais aimé pouvoir être dans la région pour partager comme d’habitude ce beau moment d’observation.

"diaphragme...??? pour quel résultats? : Jean-marie à souhaité baisser l’intensité lumineuse des tavelures Pierre, et ainsi, faire ressortir les disques d’Airy des composantes dont la distance peut soutendre le pouvoir séparateur du diaphragme. Il à également souhaiter remonter le niveau de rendement "R=(a/(seeing+a)", compte tenu de l'écart relatif des composante "B" et "C" de Zêta Cancri.

"Zêta Cancer : A diam 115 excentré ça ne bouge pas au Nagler9 (X167). Essai avec Barlow 1,8 (X300). Belle image, mais c'est un 8."

Le R0 devait être de l’ordre de 120mm dont un très bon rendement en utilisant se diaphagme. L’image devait être esthétique à souhait.

"Je change le diaphragme pour un diam 235. Cette fois c'est dédoublé. Pour le fun, j'essaie avec une Barlow 2,5 (X420). ça bouge un peu, mais l'image est magnifique."

Malgré la perte de rendement dû à l’agitation atmosphérique, la résolution devient intéressante et c’était sans doute l’ouverture optimale, pour ce site d’observation, lors de cette soirée. L’image devait certainement ressembler à la figure V de l’échelle de Pickering (voir ci-dessous):

"J'enlève le 235 et cette fois, ce n'est plus exploitable."

Cela semble normal compte tenu de la turbulence engendré par un vent froid venant du nord. Les deux étoiles sont sertes séparées, mais complètement noyées dans le bouillonnement composé de speckles (tavelure). Il pourrait être intéressant de diminuer leurs intensités avec un filtre neutre afin de faire ressortir les disques de Airy du magma résiduel de tavelures. Cette méthode permet d’exploiter le potentiel du T300 dans les trous de turbulence. Cela dit, la tour du millénaire est un excellent site pour le ciel profond dans la région mais par pour la haute résolution.

Jean-Noël

"...Ben oui mais il parait que ça ne signifie rien snifff... et puis sur le ciel il n'y a que l'expérience observationelle de Vimanas34 qui compte re-SNIFFF...ENORME SOUPIR"

Bah, ne t'inquiète pas ! Il arrivera un jour où tu pourras t'offrir un magnifique miroir "Dah-Shong" NHK-cc Shangaï. un must !

Horreur ! MDR !

Quel lapsus !
C’est sans doute l’âge, la fatigue, l’heure tardive ou encore la maladie qui me guette… peut-être un début d’Alzheimer => je rectifie de suite cette horrible faute.

Jean-Noël

Je découvre la tournure du forum dont le sujet n’était pas destiné à développer une polémique stérile à propos des optiques chinoises mais de faire partager le plaisir que nous avons eu, Jean-Marie et moi-même, à observer dans une optique superbement retouchée par l’un de nos bons artisans.

Si Vimanas34 est réellement un nouveau membre, il commence très mal sur Astrosurf ! La gastroentérite verbale dont il fait preuve à l’égard de nos artisans (qui font pourtant leurs maximums) me consterne. La violence de ses propos est pathétique à vomir.

Franck Grière, Jean-Marc Lecleire, Astam et Michel Bonnin font du super Boulot et méritent le respect.

Il me semble, à lire Vimanas34, qu’il n’a pas dénié consulter mon CROA consacré à l’observation de la Lune au T300 : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/000801.html.
A-t-il dénié regarder le beau dessin de Mars de Frédéric Burgeot, réalisé avec une optique Franck Grière : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/000806.html ?

Peut-être nous prend-il pour des affabulateurs ? Je l’invite donc à venir dans les Ardennes afin de vérifier de ses yeux ‘les arguments de vente abusif de JML’. Ces très simple : il prend un billet Raynair à 30 euros Nimes-Charleroi ou Carcassone-Charleroi, je suis prêt à venir personnellement le chercher à l’aéroport et lui offrir le gîte.

Le temps que tu y es Vimanas34, amènes tes 2 chinoiseries de 300 et 400mm en BK7, qu’on fasse un comparatif sur Saturne, rima III Prinz, rima Marius, Gamma2 Andromède et Sirius B sous un ciel n’ayant pas 20’’ se seeing.

Astrovicking> ton contraste de phase est absolument superbe.

Amicalement à tous.

Jean-Noël

[Ce message a été modifié par Jean-Noel (Édité le 23-01-2008).]

Merci Bruno pour la mise en garde. Pourrais-tu STP me prêter un abri, un bouclier (un Synta de préférence) ou un tube kepler par exemple ? sans miroir STP car c’est d'la daube. (je plaisante bien sûr).

Pour en revenir à la qualité des tubes chinois, j’ai observé des images plaisantes des amas ouverts, M13 et M3 dans un SkyWatcher 254/1200 muni d’un oculaire Zeiss-Docter de 12,5mm. Par contre, la Lune était baveuse au Zeiss Abbé 4mm. C'est sans aucun doute la faute à pas de chance.

Pour être factuel, les observations comparatives entre le LightBridge de 300mm et mon T250, doté d’une bonne optique artisan, montraient des écarts significatifs en terme de finesse d’images, résolution et surtout en terme de contraste : les disques de Airy et les premiers anneaux des trois composantes de Zêta Cancri (0.9’’) étaient superbes au T250, le LB300mm ne montrait que deux étoiles affublées d’aigrettes dans un champ délavé !

Dans les faits, ce bon télescope en ciel profond ne séparait pas grand-chose, là où mon LX200 de 300mm résolvait des couples sou tendant 0.4’’ – 0.5’’ !

Le pire fût sans doute de constater, après une bonne séance de collimation, que ce 300mm était infoutu de montrer la division de Cassini pourtant perceptible dans une petite lunette !!! (Sans doute encore une fois la faute à pas de chance). Il aurait était sympa de faire un Ronchi sur la bestiole.

Cela dit Bruno, mon expérience des télescopes Synta s’arrête à ces deux instruments. Je ne dirai donc pas que toutes les optiques chinoises sont de mauvaises qualité, cela ne serait pas honnête de ma part et ce n'est d'ailleurs pas l'objet de ce post . Il y a certainement de bonnes optiques chinoises à comparer avec un miroir JML, FG, DV ou encore Skyvision (ce serait dans ce cas tout bénéfice : le beurre et l’argent du beurre) .

Pour en revenir au faits : Excédé le manque de contraste et de définition de son LB300, Attila_08 a décidé de faire reprendre immédiatement l’optique de son télescope par un artisan sérieux. Force est de reconnaître JD, que pour 1300 Euros, le résultat est spectaculaire. Si le prix s’oubli, la qualité reste et Jean-Marie ne regrette pas son investissement. De plus, ce télescope écrase totalement la Takahashi FS152 nettement plus chère.

Les ressorts du barillet ont également été changés, le secondaire astigmate à 1 lambda a certainement fini sa vie dans une poubelle à Torcy.

Comme le souligne JD à juste titre, la constance de la qualité de fabrication des miroirs chinois peut-être posée. Il ne suffit pas qu’un miroir soit à L/3 ou 4 pour être "parfait". Encore faut-il qu’il ne soit pas rugueux, monté sur un barillet défectueux ou accompagné d’un secondaire astigmate ! Pour rappel, le rapport de Strehl de l'ensemble de la chaine optique doit être supérieur à 0.80. Un miroir à L/4 contraint sur un barillet hasardeux ne peut donc le faire.

100% Serge pour opter dans un premier temps sur un télescope perfectible à faire retoucher par nos chers artisans mais attention, un 400mm BK7 ne se mettra jamais à température pour une retouche sérieuse.

Une autre solution est de directement se faire réaliser une bonne optique et une structure ergonomique et sérieuse. Il existe des gens compétants capables de réaliser cela.

Jean-Noël.
http://astrosurf.com/whoswho/fiche.php3?id=10206794653cd6552950928

[Ce message a été modifié par Jean-Noel (Édité le 22-01-2008).]

Bonne années à tous

Beaucoup d’Astrams achètent des Dobsons chinois ou regardent du coté des US pour s’offrir une optique ou un télescope à moindre prix…..puis les revendent rapidement !

Après quelques déboires, lors de l’utilisation des optiques US lambda/1 et télescopes chinois astigmates et clairement inexploitables à partir 150x, nous avons fait retoucher/réaliser les optiques chez nos artisans français. En voici les résultats sur les pages suivantes pour ceux qui doutent encore des performances d’un bon Newton :
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/000801.html http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/000806.html http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/000816.html

Bonne lecture.

Bonne années à tous.

J’avais posté le 22 décembre dernier un CROA sur la lune au Lightbridge de 300mm dont l’optique a été reprises par Jean-Marc Lecleire à L/18 PTV + traitement Hilux (voir le post http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/000801.html).

ATTILA_08 et moi-même avions commencés l’évaluation de ce télescope par une série d’observations sur Zêta Cancri, Saturne à 500x et la Lune de 600 à 740x. Toutes ces observations ont été réalisées à Givet dans les Ardennes, site en adéquation avec l’observation haute résolution mais soumis à une pollution lumineuse notable.

Nous sommes allé voir, dans un périmètre de 25-30km, ce que cet instrument donne sur les objets communs du ciel profond, dans des conditions moyennes d’observation. Le site le moins soumis à la pollution lumineuse dans le coin est situé dans le sud de la Belgique, pays ou ciel profond rime généralement avec consternation.

Comme le temps reste désespérément couvert et que j’ai un peu de temps, je vous propose donc ce CROA ciel profond, réalisé en octobre dernier sur une optique de 300mm JML.

J’en profite pour féliciter HaleBopp pour son beau site, triée par constellations : http://astrosurf.com/agerard/observ.html.

J’ai rappelé quelques données principales afin de contextualiser les conditions d’observation. Bonne lecture.

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Dimanche 14/10/2007 :
Site situé non loin de la Tour du millénaire en Belgique, province de Namur.
Télescope LightBridge 300mm, miroir D=301mm F=1501mm repris par JML à L/18 (Optiques traitées Hilux 96%).

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Début 22h30 : Transparence bonne à excellente, diffusion lumineuse des villages avoisinants bien perceptible à l’horizon. M15 est juste visible à l’œil nu (Mvlon~6.4). Turbulence sensible au T300 mais non gênante pour l’observation du ciel profond.

 M15 : (Pégase) α = 21h 29m 58s ; δ = +12° 10′ ; AO ; Mv=6.2 ; diam. 12,3’.

Très brillant, cet amas globulaire présente une large périphérie au tour d’un noyau petit et éclatant. Bien résolue au T300x167 (Nagler 9), l’image se présente plus contrastée et lumineuse que celle obtenue la veille au T560 à Rumigny sous un ciel fortement brumeux. Malgré les mauvaises conditions d’observation, l’image du T560 était encore nettement mieux résolue et les étoiles plus fines. Le T300 montre une périphérie très large et piquée lorsque le noyau de l’amas sort du champ.

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 M57 : (Lyre) α = 18h 53m 35s ; δ = +33° 02′ ; NP ; Mv=9.7 ; dim. 1,4’x 1,0’.

La forme annulaire, bien visible au Nagler 9 (T300x167), montre un affaiblissement d’éclat bien marqué aux anses. L’image manque de luminosité en regard des images obtenues au T560. Deux étoiles de 13 et 14.7 sont facilement perceptibles aux abords de la nébuleuse.

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 M27 : (Petit Renard) α = 19h 59m 3s ; δ = +22° 43′ ; NP ; Mv=7.4 ; dim. 8,0’ x 5,7’.

Superbe au T300x60 (Nagler 26). La nébuleuse brillante et complexe semble flotter dans un champ riche en étoiles. Sa forme bibelotée est bien visible. Quelques étoiles apparaissent en sur impression dont la centrale de Mv=11, à la limite de visibilité (clignotante).

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 NGC6960 : (Cygne) α = 20h 45.7' ; δ = +30° 43' ; ND ; dim. 70’x 6’ ; Mv~7.0.

La petite dentelle, presque centrée sur l’étoile repère 52 cygne de Mv=4.3, dessine deux fines ailes dans lesquelles s’entrecroisent des filaments tenus est complexes dans un champ très riche en étoiles. Une fois l’étoile jalon sortie du champ, la structure de la nébuleuse se prolonge très loin vers le nord et se termine en un large éperon filamenteux et complexe. L’image est splendide au Nagler 26mm+filtre OIII.

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 NGC6995 : (Cygne) α = 20h 57.1' ; δ = +31° 13' ; ND ; dim. 12’x12’ ; Mv~7.0.

Nettement moins lumineux que la petite dentelle, le triangle de Pickering est parfaitement visible sous NGC6960 au T300x60 et filtre OIII. Les détails de structure sont également perceptibles, moins évident que sur NGC6960 mais bien visible, surtout dans sa partie nord orientée S-N. La présence d’une partie de la petite dentelle en bord de champ et le fourmillement d’étoiles fines donnent à l’image une beauté exceptionnelle.

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 NGC6992 : (Cygne) α = 20h 56.4' ; δ = +31° 43' ; ND ; dim. 60’x 8’ ; Mv~7.0.

Plus brillante que NGC 6960, la grande dentelle se révèle au T300 comme une vision inoubliable. On resterait vissé à l’oculaire pendant des heures ! Le boomerang s’étire sur plus de 1° (NO-SE) sous la forme d’un long fuseau d’environ 10’ de largeur moyenne. Le Nagler 26mm+OIII montre une structure enchevêtrée et complexe, où les filaments diffus se torsadent sur toute la nébuleuse. Cet objet contraste magnifiquement avec le champ particulièrement riche en étoiles fines. C’est superbe !

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 NGC7000 : (Cygne) α = 20h 58.8' ; δ = +44° 20' ; ND ; dim. 120’x100’.

La nébuleuse North America est bien visible depuis le sud de la Belgique. C’est possible ! Le « Mexique » apparaît très lumineux et complexe au T300 équipé Nagler 26mm + OIII. Les côtes du golf du Mexique apparaissent facilement. Plus au Nord et perdu aux milieux d’un champ très riche en étoiles, NGC7000 se noie dans une immense nébulosité dont la luminosité décroît doucement au fur et à mesure que l’on se rapproche du « Canada ». L’image au nagler 26mm manque de champ pour apprécier la nébuleuse North-America et le Pélican en même temps. NGC7000 est bien visible au chercheur 50*9+OIII.

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 IC 5070-67 : (Cygne) α = 20h 50.8' ; δ = +44° 21' ; ND ; dim. 80’x70’.

Le Pélican, nettement plus faible que NGC7000, se dévoile mieux en faisant sortir du champ 56 et 57 Cygne. Le cou du Pélican est bien visible au T300x60 (Nagler 26 + OIII). Le reste de la nébuleuse reste relativement diffus et le bec est assez difficile. Le Zeiss UWF 30+OIII permet de voir simultanément les yeux du pélican et la très lumineuse « cote est » de la nébuleuse North-America. L’image est splendide. Nous n’avons pas vu avec certitude IC5070 au chercheur 50*9+OIII..

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 M71 : (Flèche) α = 19h 53m 46s ; δ=+18° 46′ ; AG ; Mv=8.2 ; diam. 7,2’.

Ce petit amas globulaire irrégulier se résout assez facilement, en une vingtaine d’étoile sur fond laiteux, dans le champ très riche de la voie lactée. L’image est remarquable au T300x60 (Nagler 26mm).

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 NGC7789 : (Cassiopée) α = 23h 57.0m ; δ = +56° 44′ ; AO ; Mv=6.7 ; diam. 16’.

Le T300x60 révèle 200 étoiles fines, serrées et d’éclats comparables dans le champ fourmillant d’étoiles de la voie lactée. Cet essaim composé d’étoile de 10 à 12ème est splendide au Nagler 26mm. Il est l’un de mes amas préférés.

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 M52 : (Cassiopée) α = 23h 24m 48s ; δ = +61° 35′ ; AO ; Mv=7.3 ; diam. 13’.

La constellation du Cassiopée contient une autre perle également située en pleine voie lactée. M52 est moins étendu que NGC7789 mais les étoiles de 10-11ème sont plus lumineuses à l’oculaire. Le Nagler 26 (T300x60) offre une très belle vision de cet essaim.

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 M81 : (Grande Ourse) α = 09h 55m 33s; δ = +69° 04′ ; SA(s)ab ; Mv=6.9 ; diam. 13’.

Noyée dans les résidus de pollution lumineuse du village de Willerzy, la galaxie spirale est visible comme une belle nébuleuse elliptique ornée d’une condensation centrale petite mais non stellaire (T300x60). Deux étoiles de 11ème sont visibles en surimpression au bord sud.

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 M82 : (Grande Ourse) α = 09h 55m 52s; δ = +69° 41′ ; G Irrégulière ; Mv=8.4 ; dim. 9’x 4’.

Egalement noyée par la pollution lumineuse de Willerzy, la galaxie irrégulière se révèle sous la forme d’un beau fuseau sur lequel se présente une condensation axiale plus marquée, légèrement excentrée et étranglé en sont milieux. L’image des deux galaxies, simultanément visible à 60x (Nagler 26mm) est esthétique malgré la présence de la pollution lumineuse.

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 M31+M32+NGC205 : (And) α = 00h 43m ; δ = +41° 16′ ; SA(s)b I-II ; Mv=4.4 ; dim. 190’x 60’.

Visible comme une large condensation elliptique lumineuse, la galaxie d’Andromède montre des irrégularités d’éclat et deux bandes sombres situées sous le noyau. NGC206 est perceptible comme une zone légèrement plus claire, contrastant avec l’ensemble. Les trois galaxies tiennent dans le champ du Zeiss UWF30mm (T300x50). Image est superbe malgré la coma bien visible en bordure du champ. Faute de repère, Jean-Marie et moi n’avons pu tenté de pointer Mayall II.

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 M33 : (Triangle) α = 01h 33m 51s ; δ = +30° 40′ ; SA(s)cd ; Mv=6.3 ; dim. 70,8' × 41,7'.

Au Nagler 26mm, la galaxie est clairement visible comme une pâle hélice blanchâtre dans le sens rétrograde, situé sur un fond de ciel clair. Le bras situé au Sud est le plus facile à voir, présente deux condensations et montre trois étoiles en surimpression. L’extrémité du bras Nord montre clairement NGC604, petite nébuleuse diffuse, visible comme une condensation près d’une étoile de 9ème magnitude. L’image est splendide.

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 NGC7320 : (Pégase) (α = 22h 36.1m ; δ = +33° 58′ ; Sd ; Mv=12.65 ; dim. 2,2'×1,2')
 NGC7319 : (α = 22h 36.1m ; δ = +33° 59′ ; SBb+p ; Mv=13.1 ; dim. 1,7'×1,3'.)
 NGC7318B : (α = 22h 36.0m ; δ = +33° 58′ ; SBb+p ; Mv=13.1 ; dim. 1,9'×1,3')
 NGC7318A : (α = 22h 35.9m ; δ = +33° 58′ ; E2p ; Mv=13.28 ; dim. 1,0'×1,0').

Le quintet de stephan est difficilement perceptible au Nagler 26. Très pâles et très peu contrastées, la perception des galaxies s’améliore au fur et à mesure que l’amplification croît. L’image, reste fantomatique et le Nagler 9mm (T300x170) ne permet pas de compter précisément le nombre d’objets observable compte tenu du très faible contraste. Le Nagler 7mm (215x) assombri encore le ciel et quatre galaxies sont maintenant clairement identifiables. Nous poussons l’amplification à 300x (Pentax XW5), c’est la folie, ça tient et le quintet prend tout le champ !

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 NGC7331 : (Pégase) α = 22h 37.1m ; δ = +34° 25′ ; Sb I-II ; Mv=9.51 ; dim. 10,7'×4.0'.

Visible comme une ellipse laiteuse, la belle galaxie de Pégase, présente une condensation centrale bien marquée et ressemble à M31 dans un petit instrument. Les 3 galaxies satellites NGC7335 (Mv=14), NGC7337 (Mv=14.6) et NGC7340 (Mv=14) sont visibles avec difficultés. NGC 7340 est dans le prolongement de deux étoiles. Nous n’avons pas perçu NGC7336 (Mv=14) ! ses dimensions sont-elles trop petite pour être identifiées ? NGC7331 tient 300x avec succès (Pentax XW5mm)

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 NGC 7332 : (Pégase) α = 22h 37.4m ; δ = +23° 48′ ; E7 ; Mv=10.95 ; dim. 4,2'×1.3'.

La galaxie est visible sans difficulté sous la forme d’un fuseau orné d’un centre ponctuel et brillant au T300x125 (Nagler 12mm).

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 NGC7339 : (Pégase) α = 22h 37.8m ; δ = +23° 47′ ; S(B)b+ ; Mv=12.14 ; dim. 3,0'×0.9'.

Nettement plus pâle et sans noyau marqué, cette galaxie montre un fuseau nettement plus fin et allongé, que celui de NGC7332, au T300x125 (Nagler 12mm).

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 M36 : (Cocher) α = 05h 36m 12s ; δ = +34° 08′ ; AO ; Mv=6.5 ; diam. 16'.

Bas sur l’horizon NE, l’amas paraît un peu pauvre mais les étoiles sont assez lumineuses.

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 M37 : (Cocher) α = 05h 52m 18s ; δ = +32° 33′ ; AO ; Mv=5.8 ; diam. 24'.

Large amas de centaines d’étoiles déjà assez spectaculaire près de l’horizon.

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 NGC884/869 : (Persée)
α=02h 22m ; δ=+57° 07′ ; AO ; Mv = 4.4 ; diam. 30'.
α=02h 19m ; δ=+57° 09′ ; AO ; Mv = 4.3 ; diam. 30'.

Grandiose ! Situé en pleine voie lactée, le champs du double amas du Persée se révèle être particulièrement spectaculaire au Nagler 26mm. NGC869, plus dense que NGC884 montre un centre formé d’étoiles brillantes, de 6 à 7ème magnitude, se détachant d’une large périphérie composés de plus d’une centaine d’étoile d’éclats inégaux. Le champ du Nagler 26 permet d’observer simultanément NGC884, NGC869 et l’étoile rouge sombre située à l’orée de NGC884 : l’image indescriptible de beauté.

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 M45 : (Taureau) α = 3h 47m 24s ; δ +24° 07’ ; AO ; Mv=1.6 ; dim.~110'.

Nous attendions l’observation de M45 afin voir l’apport du soin apporté par JML aux polis de ces miroirs, vous savez…le superpoli. Les nébulosités sont effectivement bien visibles comme une diffusion nette autour des étoiles principales de l’amas. La petite nébulosité IC 349 s'étend au sud de Mérope avec quelques condensations à la limite de la perception. NGC 1435, plus large, autour de Mérope montre clairement des stries au T300x60, c’est incroyable ! NGC 1432 (Maia nebula) est également perceptible comme une diffusion de l’étoile. Les autres étoiles principales de M45 semblent baigner dans une sorte de diffusion, surtout au sud d’Electra. Nous avons vérifié, les autres étoiles brillantes du ciel de magnitude 3-4 ne génèrent pas de diffusion, Jean-Marie détient une sacrée optique. Le centre de M45 est noir d’encre au Nagler 26. Cela donne une image splendide au Nagler 26mm mais M45 ne tient pas dans le champ sans son intégralité.

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 Albeïro = β Cygni = Σ43 App I = ADS12540 = WDS19307+2758 : (Cygne)
α = 19h 30m 43s; δ = 27° 58′ ; ED (K3II+(B9) / B8Ve ; Mv=3,1/5,1; Sép. 34,4’’ Ro=54.

La belle étoile double colorée est au couchant. Elle
diffuse un peu dans un champ riche mais déjà atténué par la faible hauteur zénithale et le brouillard naissant dans la vallée de la Meuse.

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 Mars :

Trop près de l’horizon, mais un regard pour le Fun au Nagler 26mm. Disque petit et lumineux bien visible.

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Nous avons terminé notre observation à 0h30’ avec le souvenir d’une très belle soirée.

Voici pour teminer une photo de l'engin à Jean-Marie, seul l'interieur est modifié !

Je laisse le clavier à Jean-Marie pour la suite,
Bon ciel à tous et bonnes observations.

Jean-Noël

[Ce message a été modifié par Jean-Noel (Édité le 21-01-2008).]

Merci Fred et Jean-Marc pour vos appréciations respectives. Nous aurons peut-être un jour l’occasion d’observer ensemble. L’optique est vraiment superbe et les observations à haute résolution le démontrent régulièrement par la possibilité de pousser les amplifications à l’extrême. Jean-Marie et moi-même avons poussé son LB jusque 500x sur Saturne, 500x sur le quintet, 740x sur la Lune. A fort grossissement, les détails restent ciselés.

Un nouveau Croa va suivre sur le ciel profond au LB300mm. il met en évidence les qualités intrinsèques de l’optique en matière de rugosité (sur Mérope). Le dernier dessin de Mars de Fred montre oh combien nous avons de la chance d’avoir en France d’excellents artisans opticiens.

D’autres CROA lunaires viendrons compléter ces lignes quand les dépressions nous laisseront un moment de répit. J’en profiterai également pour jeter un œil sur Mars et les étoiles doubles serrées. (Le moonlite CR2 est une pièce superbe).

Jean-Noël

Salut Fred et bonjour à tous

Bonne Année 2008.
Le résultat est splendide, ton optique déchire et ton dessin reflète parfaitement l'impression visuelle à l'oculaire d'un bon télescope. C'est superbe et prometteur !

Pour info, on parlait de Nix Olympica sur le poste http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/000784.html

Encore toutes mes félicitations pour ce beau travail .

Jean-Noël

Merci Fred,

Voici un petit complément d'observations à partir de photographies empreintées à Wes Higgins et obs CA canada :

1) Les dômes d'hortensius :

2) le triplet de l'arène de Stadius :

3) Les fins craterlets sous la triplette de Clavius :

4) Rimae Prinz

Ces photos correspondent assez bien aux images obtenues lors de notre observation. Il est intéressant de comparer le pouvoir de résolution d'un télescope au pouvoir de définition sur la lune, c'est à dire le plus petit détail observable, dont la visibilité dépend du pouvoir séparateur de l'instrument, de la forme et du contraste de l'objet. Ainsi, en fonction du contraste, le pouvoir résolvant de l'oeil peut varier de 5 à 180" ! Au télescope une rima de 0.25" pourra être visible alors qu'un dôme faiblement contrasté de 1.5" et éloigné du terminateur sera difficilement perceptible.

Je parts jusqu'au 7 janvier.
Joyeuses fêtes à tous

Jean-Noël

[Ce message a été modifié par Jean-Noel (Édité le 24-12-2007).]

ATTILA08 et moi-même avons pointé son Lightbridge de 300mm sur l’astre Sélène. Pour rappel, les résultats du modèle d’origine étaient catastrophiques à 150-200x sur Saturne et les étoiles multiples : Images délavées, division de Cassini non visible, étoiles turbulentes affublées d’aigrettes là ou mon LX200 de 300mm montrait les disques d’Airy et les anneaux de diffraction sur Zêta Cancri ! Les optiques ont été depuis reprises par Jean-Marc Lecleire à L/16 PTV + traitement Hilux, remplacement du secondaire astigmate à L/1 par un nouveau secondaire au 1/8 de frange, changement des ressorts du barillet. Voici donc un petit Croa Lunaire :

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 Lune au 10ème Jour :
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Nous avons tout d’abord pointé la région de Milichius (10°N/30°W) au Nagler 7mm, filtre jaune et Barlow 2.3x. Ce petit cratère brillant de 13km de diamètre et 1600 mètres de remparts laisse percevoir à l’ouest un premier dôme volcanique de diamètre très contrasté et garni d’un cratère sommital de 2000 m environ. L’image, fine est relativement stable, révèle clairement trois cratercônes bien détachés avec orifice central.

Situé à proximité et à 200km SO du cirque Copernic, Hortensius et six dômes ornés d’orifices centraux sont clairement visibles à 500x. L’image est stable et magnifique. L’une des intumescences montre deux craterlets sommitaux.

Platon est loin du terminateur, tant pis !
Il faut essayé les craterlets. L’image, contrastée et lumineuse, révèle très bien le craterlet central de 1.5’’ de diamètre « a », en regardant bien, les craterlets « b » puis le double « c » et « d », de ~1.4 à 1.3’’ de diamètre, deviennent bien perceptibles. Je crois également deviner le craterlet « e » de ~0.9’’ de diamètre, situé plus à l’ouest près du bord mais c’est difficile.

Un coup de folie : la vallée des Alpes ! La fine et régulière rainure, dont la largeur sous-tend ~0.3’’, est partiellement vue malgré sont positionnement éloigné du terminateur. C’est beau et ça ne bouge pas trop.

Retour sur le Golf des Iris, le masque de pierre de Sinus Iridium, au sud ouest du cratère Bianchini, est somptueux : L’image est fine et contrastée au possible, nous somme toujours équipé du Nagler 7mm, Barlow 2.3x et filtre jaune.

L’un des bons tests à haute résolution préconisé par Viscardy est la résolution du fameux triplet de l’arène de Stadius. Ce triplet se constitut de trois craterlets jointifs de 1.2 à 1.5’’ de diamètre, séparés les uns des autres, par des distances comprises entre 0.3 et 0.35’’.

C’est l’occasion de grossir un peu plus : Nous remplaçons le Nagler 7mm et la barlow 2.3 par un Pentax XW5mm et une Powermate 1.8x. Cet ensemble fournit une amplification un peu plus importante que le Pentax 7mm et la Powermate 2.5x, c'est étonnant !
Peu importe, nous somme à environs 540-550x et le triplet est parfaitement séparé malgré une légère dégradation des conditions de stabilité. L’image est superbe et le télescope de 300mm donne toute sa mesure.
Nous ne pourrons toutefois pousser à plus de 550x en raison du seeing résiduel.

La stabilité des images permet de pointer la triplette de Clavius. Sept craterlets sont visibles au sud de la triplette. Je n’ai pas encore estimé la définition atteinte mais dans les trouées de turbulence. L’image ressemble aux prises de vue de Wes Higgins, c’est excellent !

La Lune approche le méridien et des cheminées des habitations voisines. Les fins craterlets disparaissent rapidement et la triplette de Clavius se brouille et s’évanouie peu à peu : la soirée est terminée...

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 Lune au 11ème Jour :
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Deux objectifs : Guithuisen Gamma et les rimae près de Prinz.

Les conditions de turbulence sont nettement moins bonnes que la veille, ~niveau III sur l’échelle de Danjon (Je n’ai pas examiné les disques d’Airy pour juger plus précisément).

Nous pointons Mons Gruithuisen Gamma au Nagler 7 et Barlow 2.3x. Le massif montagneux en forme de dôme lunaire laisse percevoir le cratère sommital de 900m de diamètre dans les trous de turbulences.
L’image est un peu agitée et c’est dommage, les Pentax resteront dans la valise.

L’une de mes grandes attentes de la soirée était la perception des fines crevasses, sinueuses et peu profondes, situées au nord ouest de Prinz. J'espèrais surtout voir Rima Prinz III coupée en deux par une très courtes rainure.

Nous percevons cinq à sept rimae, Prinz I (largeur 0.7’’), Prinz II, Aristarchus III (0.45’’), Aristarchus IV (0.32’’), Prinz III.
Dans les trouée de turbulence Prinz IV (~0.4’’) apparaît pleinement et la très courte rainure coupe effectivement Prinz III. C’est magistral, mon excellent T250 a toujours échoué.
Nous avons passé une large partie de la soirée sur cette région.

Un regard sur Gassendi : Le réseau de rima qui parcoure son arène est facilement visible. Ces rainures sous-tendent 0.6 à 0.3''.

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 Lune au 12 Jour :
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Agitation assez forte, Jean-Marie a observé une partie de Rima Marius et le brouillard est tombé en milieux de soirée.

[Ce message a été modifié par Jean-Noel (Édité le 22-12-2007).]

Bonjour à tous,

Merci de vos réponses respectives et riches de renseignements.

Je m’étais entretenu avec l’un de nos artisans à propos des effets de bord des miroirs secondaires. Les choses se sont bien améliorées depuis quelques années, notamment chez Romano Zen, fournisseur de secondaires de bonnes qualités. Il est clair qu’un miroir plan affublé d’un bord rabattu dégradera bien plus les images qu’une obstruction plus importante. Ce type d’optique est simplement à rejeter sauf si support adéquat masquant ce défaut.

La différence de Strehl ratio entre deux obstructions représente pour une obstruction de 15% : (1-0.15²)²= 0.96 et (1-0.2²)²=0.92, donc un écart assez peu significatif mais qui s’additionne aux dégradations nettement plus nuisibles engendrés par les défauts de forme RMS des optiques et par l’agitation atmosphérique (J’ai heureusement la chance d’observer assez régulièrement les anneaux complets, parcourus par des condensations mobiles au T250 et 300mm).

Grâce à vos réponses, j’ai pu allez un peu plus loin dans ma démarche mais je n’arrive pas à faire fonctionner le script de CoreDump. La page de Jeff Beish (Association of Lunar and Planetary Observer) parle du concept de facteur de contraste

CF =5,25-5,1*(d/D)-34,1*(d/D)²+51,1*(d/D)³

J’essaierai en fin se semaine de la mettre en relation avec la perte de lisibilité des demi-tons planétaires de Jupiter exprimé par le ratio de contraste c = (600cd/m² - 300cd/m²)/600cd/m² = 50%. Pour reprendre l’exemple de l’obsession de 508mm utilisé avec des Panoptic de 35mm :

miroir = 508mm
F = 2540mm
diamètre linéaire 'b' = 42mm
crayford JMI EV3 = 58mm
D tube = 560mm
Tirage = 25mm
S théorique = 363,4mm
secondaire théorique = 108mm
Secondaire imposé = 79mm

La perte de luminosité en bord de champ serait de :
Obstruction = 15,6%

Facteur de contraste (CF) soit 3,82
r = cF / lD soit 1,087
x = 2b(F-l)/lD soit 0,980
A = (x² + 1 - r²)/2x soit 0,397 ; (Arc Cos = 1,16 Radians)
B = (x² + r² -1)/2xr soit 0,536 ; (Arc Cos = 1,01 Radians)
I = [acos A–x racine²(1-A²)+r²acos B]/p soit 0,636 d'où une perte de Magnitude de 0,494. (M = 2.5 log(1/I))

Donc une perte bien décelable de près de une demie magnitude. J’ai regardé ce que cela donnerait sur mon projet de futur 500mm équipé d’un Nagler 31mm :

miroir = 506mm
Focale = 2630mm
diamètre linéaire "b" = 44mm
crayford = 37mm
D tube = 536mm
Tirage = 25mm
S théorique = 330mm
secondaire théorique = 102mm
Secondaire imposé = 89mm

Obstruction = 17,6%
Facteur de contraste (CF) = 3,58
r = cF/lD = 1,402
x = 2b(F - l)/lD = 1,222
A = (x²+ 1-r²)/2x = 0,216 ; (Arc Cos = 1,370 Radians)
B = (x² + r² -1)/2xr = 0,718 ; (Arc Cos = 0,738 Radians)
I = [arccos A – x Ö (1 - A²) + r² arccos B ] / p = 0,793 d'où une perte de Magnitude=2.5log(1/I), soit 0,25

La perte de magnitude de 0.2 à 0.3 me semble comestible. Il me parraît préférable de ne pas déscendre sous ce seuil. Au Nagler 26, la perte serait de 0.16 magnitude (si la distance entre le secondaire et le point focale peut effectivement être de 330mm, avec un PO low profile, compte tenu des oculaires utilisés (Zeiss Abbe, Pentax XW, Naglers). L’utilisation d’une tête binoculaire sans système OCS nécessite un secondaire de 120mm soit une obstruction de prés de 24% et une baisse supplémentaire du rapport de strehl de 3%.

Mon projet de télescope vous paraît-il correctement calibré ?
J'aurai plaisir à vous lire en rentrant mercredi soir.

Jean-noël

[Ce message a été modifié par Jean-Noel (Édité le 16-12-2007).]

Bonjour à tous,

Obsession équipe ses modèles avec des miroirs secondaires de petites tailles, censés favoriser le contraste par rapport aux instruments présentant une obstruction plus importante. Sur sa page consacrée à l’obsession 20‘’, un site de vente recommande fortement l’adjonction d’un Nagler 31 et l’ajout d’une tête binoculaire de haute qualité. Je me suis posé la question sur l'adéquation entre les oculaires de longues focales/grands champs et les instruments F/D=5 dotés d’une obstruction de 15%. Cette réflexion pose la question du choix d'un dimensionnement judicieux afin d'obtenir le contraste le plus élevé possible sans provoquer un vignetage visuel visible.

Pour son modèle 20’’, Obsession donne les éléments suivants :

- Focal Length: 2540 mm (± 50 mm)
- Primary Mirror: 508 mm (50.8 mm thick)
- Secondary Mirror: 79 mm
- Truss Pole: Length: 180 cm (± 5 cm)
- Upper Assembly: Diameter: 63 cm, Height: 33 cm
- Lower Assembly: A= 79 cm, B= 73 cm, C= 63 cm, D= 68 cm
- Eyepiece Height (Z) 245 cm
- crayford JMI EV3 hauteur = 58.4mm.

J'ai recherché le champs de pleine lumière afin de regarder l'adéquation entre l'obsession 20" et le panoptic 35mm (pupille de 7mm):

Le champ de pleine lumière n'est que de 5.3' et la lumière du miroir au bord de champ de l’oculaire n’est que de ~32% pour 70% admissible !!! Les résultats semblent montrer un sous dimensionnement du miroir secondaire, provoquant un vignetage visuel très nettement perceptible.

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"Newtonian Diagonal Analysis" de Mel Bartels présente les résultats suivants :

(This program calculates off-axis illumination and diagonal shift).

- Primary mirror diameter: 508mm
- Primary mirror focal length: 2540mm
- Diagonal size - m.a.: 79mm
- Diagonal to focal plane: 363.4mm

Off-Axis Illum. Light Loss
0.00 mm 100.0% 0.00 mag
2.00 mm 100.0% 0.00 mag
4.00 mm 99.87% 0.00 mag
6.00 mm 97.83% 0.02 mag
8.00 mm 95.19% 0.05 mag
10.0 mm 92.35% 0.08 mag
12.0 mm 89.43% 0.12 mag
14.0 mm 86.46% 0.15 mag
16.0 mm 83.46% 0.19 mag
18.0 mm 80.46% 0.23 mag
20.0 mm 77.46% 0.27 mag
22.0 mm 74.46% 0.32 mag
24.0 mm 71.48% 0.36 mag
26.0 mm 68.51% 0.41 mag

(Max field for visual use with 68 deg eyepiece and 7mm exit pupil = 20.76 mm radius. offset = -3.91 mm parallel to focal plane).

Le taux d'illumination en bordure de miroir au Panoptic 35mm est ici de l'ordre de 76% (0.3 mag). Ce résultat semble en contradiction avec le premier énoncé ! Contrairement à la conclusion de la première application, le vignetage visuel serait visible mais parfaitement tolérable.

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Diagonal mirror calculus (Atelier d'optique à la SAF) préconise un miroir secondaire de 95mm pour couvrir le diamètre de la Lune dans le plan focal :

Un miroir secondaire de 116mm serait nécessaire afin de couvrir entièrement le champ d'un Panoptic 35mm, soit une obstruction de 23% et une dégradation du rapport de Strehl en regard de la version actuelle.

Le champs de pleine lumière de 0.09°, calculé par la première application, calcul un dimensionnement du miroir plan égale à environ 77mm :

Ce résultat comme le premier met en évidence un sous dimensionnement du secondaire

La méthode écrite sur le livre de Karine et Jean-Marc Lecleire, page 90, calcul un champ de pleine lumière de 10' d'arc environ, c'est un tier du diamètre lunaire : champs b=(79-(363,4*508/2540))/(1-363,4/2540), soit 7.38mm ou 0.17° (9.98').

Le CTA de Jean Texereau confirme :

dimension d'un astre au foyer = 2540*radians(0.17°)= 7.37mm
d miroir plan =(508-7,37)*363,4/2540+7,37 soit 79mm.

Pour couvrir un champ de pleine lumière égal au diamètre de la Lune (0.5°), la formule du texereau recommande :

un champs de pleine lumière de 0.5*RADIANS(2540)= 22.2mm
un miroir secondaire de (508-22,2)*363,4/2540+22,2mm = 92mm.

Le miroir secondaire de l'obsession 20" ne permettrait donc pas théoriquement d'utiliser les Panoptic 35mm et Nagler 31mm. Avez-vous constaté un vignetage visuel visible avec cette configuration ?

Je ne m'explique pas la différence des résultats entres les différentes applications et la façon dont Mel Bartel définit sont "off-axis illumination " et les pertes de magnitudes liées. Auriez-vous des infos sur les méthodes de calcul? Avez-vous constater, lors d'une observation avec un obsession, un vignetage perceptible par exemple au nagler 26 ou 31? Je vous propose d'ouvrir une discution sur l'optimisation de l'obstruction, prenant un compte le gain de contrste obtenu par un petit miroir secondaire et les limites à ne pas dépasser pour limiter le vignetage visuel (surtout si le point focal doit-être reculé pour l'adjonction d'une tête binoculaire)

Dans les Ardennes, deux sites méritent le détour :
- 5km au sud de Signy-L'abbaye, entre Rocroi et Rethel (ce site est très bon).
- Le centre Oméga Ardenne Astronomie près de Rumigny, situé à 1/2h de Rocroi direction Laon.

La région située au sud de Beaumont en Argonne, située au sud de Sedan, semble également préservée de la pollution lumineuse mais je ne connais pas.

Jean-Noël

Bonsoir à tous,

Quelques sites sur cette carte :

Près de la tour du millénaire (commune de Willerzie),Attila08 et moi-même nous avons observé les trois spirales les plus lumineuses du quintet de stephan (NGC7319, NGC7320 et NGC7318A/B) donc m~13.4 avec son Lighbridge 300mm repris JML.

Près de NGC 7331, NGC7335-7336 et 7337 étaient à la limite de la visibilité. on n'a pu trouver NGC7340 sans doute trop petite et faible.

Les dentelles étaiebt spectaculaires au Nagler 26mm+OIII.
Jean-Noël
http://astrosurf.com/whoswho/fiche.php3?id=10206794653cd6552950928

Bien-sûr le suprax c'est mieux.
Le pyrex (en arrêt de production) présente un coefficiant de dilatation thermique encore réduit de 25% par rapport à celui du suprax, donc encore mieux : http://www.oldham-optical.co.uk/Glass.htm

Le BK7 tient la route jusque 300mm d’ouverture sous réserve de l’utilisation d’un petit ventilateur pour aider à la mise à température avant l’observation. J’ai poussé le miroir du lightbridge de Attila08 (optique de 300mm F/d5 en BK7 repris par JML à L/16 PTV + traitement Hilux) à près de 700x sur la Lune avec des images coupées au cutter et cela ne bougeait pas !
Jean-Marie et moi-même avons observé Saturne et Zêta CNC à 400 et 500x avec des résultats splendides (les composantes séparées par 0.9’’ d’arc présentaient des anneaux de diffraction stables). M13 montre également des étoiles bien piquées à 300x (LB300+Pentax XW5mm) sous un ciel peu turbulent.

Jean-Noël http://astrosurf.com/whoswho/fiche.php3?id=10206794653cd6552950928

J'aime bien les Pentax série XW 70° pour le piqué, la transmission et le contraste (AO, AG, planétaire).

Pour les observations spécifiques du ciel profond, je préfère les Naglers pour le champ donnant la sensation d'une fenêtre ouverte sur l'univers.

Les amateurs de ciel extrême pourraient se tourner vers l'Ethos 13mm, disponible normalement à partir de Octobre.

Jean-Noël http://astrosurf.com/whoswho/fiche.php3?id=10206794653cd6552950928

"gemini, je te confirme fuit le pentax 3.5 il est nul !!!
par contre j'aime le 10mm"

puis

"je parle du pentax 10mm xw de 70° de champ essayé sur 100 ed et lx 90 de 200mm
dans les deux cas 0 pointé."

C'est certainement un lapsus !

doublon !

[Ce message a été modifié par Jean-Noel (Édité le 05-07-2007).]

Sur mon ancien Dobson de 560mm, je superposais jusque trois contrepoids (de 1, 2 ou 5 kg) sur un axe (type manche à balai) solidement fixé à la boite du miroir primaire. Cela me permettais de calibrer d'équilibrer correctement l'instrument selon les oculaires et accessoires utilisés.

J'utilise aussi cette configuration sur mon Dobson de 250 f/d6,5 (contrepoids de 1 et 2 kg) notamment lors de l'utilisation d'un oculaire lourd type Nagler, Rodentock ou Zeiss UWF accompagné d'une Barlow 2". Attila 08 utilise aussi ce système sur son LB 300mm JML avec succès.

Jean-Noel

Bonjour Bruno,

J'utilise sur mes instruments des poids pour haltères de chez décathlon, cela coûte 2 ou 3 euros. Cette solution est simple et efficace.
Amicalement
Jean-Noël

J'ai goûté il y a quelques années aux qualités intrinsèques d'un miroir US donc le Strehl était donné à 0.97 sur l'une des pages d'un magnifique bulletin de contrôle établi par moyen informatique (ce rapport de Strehl est justement celui de l'apochromat Zeiss APQ de 100mm Fd6.4).

J'ai observé puis poussé quelques optiques de deux artisans français (un T250 Fd6,3 Astam L/21 à vocation planétaire et un LB300 Fd5 retouché par JML à L/16 superpoli et traitement Hilux) : Les résultats sont splendides et transcendent complètement ceux du miroir américain susmentionné. Je reste très impressionné par la capacité de ces deux instruments à grossir : 580x sur la Lune au T250 et près de 700x au T300). La Lune à la bino dans un 300 JML est une nuit d'amour…

[Ce message a été modifié par Jean-Noel (Édité le 29-06-2007).]

Salut Fred et bonjour à tous,

Fred,
Si ton voisin est la personne dont l'épouse travaille dans ma boite (elle était venue t'apporter ma webcam et deux filtres interférentiels pour essais). Je pourrais essayer l'arranger les choses dès la semaine prochaine en lui en parlant, confirmes moi.

Reste surtout diplomate, l'éventuel bambino d'à coté pourrait très bien se passionner pour les étoiles et les parents pourraient ainsi devenir conpréhensif.
Amicalement
Jean-Noël

[Ce message a été modifié par Jean-Noel (Édité le 29-04-2007).]

J'ai possédé une optique pegasus optique,
nous pouvons en parler par téléphone : 03.24.41.82.63
Jean-noël
http://astrosurf.com/whoswho/fiche.php3?id=10206794653cd6552950928