BobMarsian

Sur la vue suivante prise le 4 juin, il est possible, je crois, de distinguer la fameuse zone émissive en IR, en forme de demi-lune. Elle se situe vers les "7H30" si l'on assimile Titan à une horloge et au 1/3 du rayon en partant du centre. http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/raw-images-details.cfm?feiImageID=41421 Questions pour les "spécialistes" : J'ai l'impression que c'est la 1ère fois que Titan est vu sous cet angle, non ? Avec les filtres CL1 (clear ?) et CB3 utilisés (IR ?), quelle est la bande passante réelle de cette photo ??? Une zone encore brillante en IR est visible vers "10H30", est-ce un nuage ou une formation au sol ?Merci pour vos réponses ... éventuelles.

Maire : "Tu me le présente quand ton mutant de vers intelligent de 50 mètres ?" Intelligent, je ne sais pas, mais un vers non ! Plutôt une créature gélatineuse qui dans le doc. d'Arte, d'après mes souvenirs devait être du genre siphonophore espèce Praya dubia. Quelques photos sur le site : T h e B i o l u m i n e s c e n c e W e b P a g e http://www.lifesci.ucsb.edu/~biolum/ http://www.lifesci.ucsb.edu/~biolum/organism/pictures/praya.jpg http://www.lifesci.ucsb.edu/~biolum/organism/pictures/praya2.jpg J'ai lu ailleurs que l'on ne sait pas de façon certaine s'il s'agit d'un animal unique ou d'une colonie organisée selon la fonction de chacun ??? Mais je trouve qu'il s'agit d'une des entités les plus insolites de la création ... D'autres : http://www.lifesci.ucsb.edu/~biolum/organism/photo.html http://www.lifesci.ucsb.edu/~haddock/plankton/cteno1.html http://www.imagequest3d.com/cgi-bin/ImageFolio3/imageFolio.cgi?direct=aquatic/ctenophora Une de mes favorites : le ctenophore Deiopea : http://www.lifesci.ucsb.edu/~biolum/organism/pictures/deiopea.jpg

Maire (et merci pour ta critique), ce que je voulais préciser aussi à propos de la chimiosynthèse (vs photosynthèse), c'est qu'avant la découverte des sources hydrothermales abyssales, personne n'imaginait du vivant construit autour de composés à base de soufre. C'est une DECOUVERTE MAJEURE et inatendue et qui ouvre pas mal de perspective dans notre Système Solaire et ailleurs. Il y a deux semaines, un merveilleux documentaire d'ARTE montrait tout ceci et aussi l'extraordinaire faune abyssale et ses millions d'espèces gélatineuses et lumineuses qui sont presque de vrais ET par rapport à celles du plancher des vaches (dont une possédant un filament de 50 m de long !). Et justement, sur Mars, la découverte (et encore inatendue, avant on ne parlait que du fer !) par les rovers d'une importante quantité de sulfate (entre autres sels) a fait basculer les partisants d'une vie passée/actuelle dans la majorité ... Pour Vénus, vers les 50/60 km d'altitude, les conditions de pression/température sont quasi terrestres, mais dans un milieu plutôt acide (nuages avec des goutelettes d'acide sulfurique !) qui rend à priori le développent de la vie improbable, mais vu ce qui est dit avant : pourquoi pas ? Sur Jupiter, tu ne réponds pas à ma question sur la coloration des bandes nuageuses et aussi qui peut me dire ce qui donne sa couleur à la GTR ????????? De son côté, Carl Sagan imaginait des formes aériennes de vie adaptées au milieu jovien. Pour info, je précise qu'on a seulement effectué des expériences biologiques (dont une positive !) que sur deux uniques sites de quelques m2 sur l'ensemble des terres du Système Solaire. Alors un peu de modestie pour ceux pressés de conclure hativement ... Ce qui m'interpelle aussi et me rend optimiste en terme de pluralité, c'est la découverte (ondes millimétriques) des molécules organiques relativement complexes dans les nuages interstellaires là ou le vide est plus important que dans les meilleurs labos terrestres. J'apprécierais qu'on m'explique le comment de la chose ???? Maire, tu demandes si mon raisonnement est construit : en fait j'en sais rien et je ne me pose pas la question. Je donne des idées comme ça en fonction du sujet, de ce que je sais ou que j'ai lu, par pure passion et dans le souci unique de la recherche de la vérité concernant notre place dans l'Univers, sans tabou ... J'ai le privilège de ne pas être inféodé a la sacro-sainte prudence scientifique et je n'hésite pas à explorer en marge de la science elle-même incapable d'échapper de sa culture universitaire pour aller plus loin encore et se dépasser ... Pour terminer, Maire, tu écris "En plus dans une certaine agence de l'autre coté de l'atlantique, on aime les vrai faux vrai coup de pub..." Pas vraiment un contre-argument scientifique, si tu en as un plus explicite concernant l'interprétation des spectres IR des lignes colorées sur Europe : je suis preneur. Concernant nos "visiteurs" : à suivre une autre fois car là, on joue pas sur le même registre ... Cordialement, BobMarsian

Houlala ! Serge, jamais écrit (ni même pensé) que la vie était apparue sur Europe ou Titan ... Quoique, quoique, j'ai aussi lu quelque part que sur Europe, les traces brunes/orangées laissées le long de certaines failles avaient une signature spectrale IR identique à certaines de nos bactéries. http://nai.arc.nasa.gov/news_stories/news_print.cfm?ID=53 Et avec des sources hydrothermales, tout deviendrait en fait possible, comme on peut le constater dans nos abysses océaniques où une vie basée sur la chimiosynthèse abonde là où l'on croyait être un désert. Des possibilités existent encore dans les hautes atmosphères de Vénus et de Jupiter là où les conditions sont relativement clémentes ... Pour Jupiter, autant que je sache, il n'existe pas encore de modèle cohérent expliquant la coloration des nuages et des bandes, non ? Mais, cette recherche éperdue de quelques bactérie dans notre Système Solaire me semble vraiment une plaisanterie en comparaison des innombrables signes qui sont l'évidence de visites extérieures et pour laquelle la communauté scientifique (enfin presque toute) continue à pratiquer la politique de l'autruche de façon irrationnelle. C'est non intime conviction.

Dans la série (à faible audience !) "La chasse aux satellites", sur l'image N00033313, j'ai remarqué juste au niveau du bord externe de l'anneau A, une minuscule tache (2 pixels !) dont le grand axe est dirigé vers le centre de Saturne et précisément comme l'est aussi le satellite Atlas (le suivant dans l'ordre d'éloignement). Sans être un spécialiste, un tel hypothétique sat. pourrait sans doute expliquer le confinement du bord de l'anneau ??? Bon ! Je note ça à tout hazard et sans illusion, car l'image précédente ne montre rien et les suivantes sont indiponibles, hélas. Ou bien au choix : poussière ? étoile ? rayon cosmique ? bruit au niveau du détecteur ? erreur de transmission ? ... Sat.X (N00033313) : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/raw-images-details.cfm?feiImageID=39072 Sat. Atlas (N00033347) : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/raw-images-details.cfm?feiImageID=39106 Sat. Pan dans Encke Gap (N00033279) : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/raw-images-details.cfm?feiImageID=39038 PS: Utilisez la "Full-Res", puis copiez et zoomez si possible. pour juger au mieux.

Bingo ! L'incessable traque à la recheche de l'objet responsable de la coupable incision (The Keeler Gap) dans la partie la plus extérieure de l'anneau saturnien A s'achève enfin ... Voyez comme il se débat en provoquant des remous et des vagues de part et d'autre de sa monstrueuse déchirure : Réf.: http://www.saturntoday.com/news/viewpr.html?pid=16870

Remarque : les images de cette découverte datées du 1er mai n'apparaissent pas du tout (sauf erreur) sur le site de la NASA/JPL qui est censé donner les 500 dernières images brutes prises par Cassini : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/raw-images-list.cfm?browseLatest=1 Voir les pages 5 & 6 (en ce moment) pour 1er mai. De plus, on note quelques écarts dans la numérotation d'une image à l'autre (N00033370 --> N00033381 --> N00033417 ...). La chronologie des photos se lisant de la droite vers la gauche et du bas vers le haut. Donc, donc, la NASA ne fait pas dans la plus grande tranparence et se réserve la plupart de l'imagerie. Dommage, c'était un peu trop beau, mais infiniment plus que ce que nous propose l'ESA avec MarsExpress !

Christophe, tu écris : - "S'agissant de cette présence du méthane sur Mars, je crois qu'une véritable attitude scientifique consisterait à chercher des explications sans faire intervenir la vie "Alors là, et avec tout mon respect, ce que tu dis est précisément une démarche non scientifique, dans laquelle justement toutes les hypothèses doivent être testées sans en privilégier l'une ou l'autre et sans idées préconçues. Dans le débat sur l'origine du méthane martien, il reste encore trois hypothèses en course : biologique, géochimique et volcanique/hydrothermale. Mais il se trouve aussi que les zones d'émission identifiées (il est maintemant question du bassin Hellas) ne correspondent pas du tout aux régions volcaniques connues, c'est un fait.Serge : "Le cosmos est vide, Enrico Fermi nous a tout bien expliqué ya déjà 50 ans, et Seti l'a amplement confirmé..." C'est une affirmation qui évidemment n'a rien de scientifique (mais je sais que tu n'en n'est pas un et j'aurais aimé que Christophe te reprennes plutôt que de faire du copinage), et en complète contradiction avec les observations radar et mesures au sol qui montrent qu'il se pourrait bien que nous soyons l'objet de visites. Mais c'est une autre et longue histoire ... L'attitude scientifique (et la seule) correcte serait de dire que l'on ne sait pas ... encore.

Ben non ! J'ai pas pu m'y rendre, mais voici un excellent compte-rendu en images provenant du site "planetastronomy.com" : http://www.planetastronomy.com/special/2005-special/Huygens-sur-Titan-8avr2005.htm

De 20h à 23h ... http://hosting.afp.com/clients/cite-sciences/francais/astroespace/050331095851.f7tm7a1j.html Désolé pour les provinciaux !

... et la meilleure de Mimas (jusqu'à présent), prise le 15 avril à 83350 km : PS: ... si Armstrong avait du se poser là-dessus !

Debricon, je ne sais pas du tout si les US ont réellement enbarqué à bord de la navette des armes du style dont tu parles (et en avaient-ils le droit ?) dans le cadre du programme SDI (Guerre des Etoiles) cher au président Reagan, mais dans liste suivante : http://spaceflightnow.com/shuttle/sts114/fdf/stschrono.html il reste encore pas mal de charges utiles classifiées donc secrètes et juste mentionnées sur le nom "DoD" (Department of Defense). La dernière remonte à fin 92. Les sat. de com. TDRS sont également lancés pour la défense, mais leurs caractéristiques sont connues et publiques. Afin d'en savoir plus, je vais fouiner dans ma collection de Spaceflight (revue anglaise du BIS, très bien informée) pour chercher les infos à propos des missions déclassifiées. En ce qui concerne les vols planifiés du shuttle, peut-être à l'exception des missions des véhicules de transfert ATV1 de l'ESA et HTV1 de l'agence nippone JAXA, tous sont consacrés directement à l'assemblage d'ISS. http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/future/index.html Mais, mais ... bonne nouvelle, Michael Griffin, le nouvel administrateur de la NASA n'exclut plus dorénavant un vol de maintenance vers Hubble. A suivre ...

Debricon, autant que je sache (mais je vais me renseigner), les vols Shuttle sont maintenant quasi exclusivement réservés à la desserte de l'ISS, donc civile. Cependant, lors du dernier vol fatal de Columbia, il n'est pas interdit de penser que des activités mineures d'observation stratégiques étaient présentes du côté du Proche Orient, par exemple. D'ailleurs tous les membres de l'équipage possédaient un grade de l'armée ... Et c'est encore souvent le cas. En fait, les grosses charges militaires US étaient jusqu'à présent confiées au puissant lanceur Titan IV. Et dans le concert de morosité spatiale, j'en profite pour relever les quelques premières astronautiques avec son successeur qui possède à la fois le moteur (LO2/LH2) le plus puissant du monde : 300 t de poussée pour le Rocketdyne RS-68 et surtout une propulsion 100% cryogénique (vs Ariane-5 et ses boosters à poudre). Le Boeing Delta-4 version Heavy du programme EELV est une superbe bête qui peut balancer près de 22 t en orbite basse et 8 t vers Mars. Par contre, le 1er vol en décembre s'est soldé par une orbite trop basse. En fait l'équivalent du Proton ou d'une Ariane-5, mais avec une propulsion optimisée du mieux que l'on sache faire. Justement, en parlant d'Ariane-5, je ne comprends pas que l'ESA n'utilise pas sa grosse artillerie pour lancer ExoMars en 2011 à la place d'une faiblarde Soyuz d'un autre âge ! Infos Delta 4-Heavy : http://spaceflightnow.com/delta/d310/041201delta4heavy.html http://spaceflightnow.com/delta/d310/ Photos Delta 4-Heavy : http://spaceflightnow.com/delta/d310/041221launch/01.html http://spaceflightnow.com/delta/d310/041221launch/02.html http://spaceflightnow.com/delta/d310/041221launch/07.html http://spaceflightnow.com/delta/d310/041221launch/03.html

Dans la série pathétique "on fait du neuf avec du vieux" : fallait voir hier soir au 20H de TF1, les auto- congratulations des compères CNES/ESA/Arianespace avec la prochaine arrivée à Kourou de la énième mouture l'antique Zemiorka du feu Korolëv (ou Koroliov) qui refuse une fois de plus de mourir pour des raisons strictement économiques ... Space Business ne rime pas avec Science & Progrès technologique. Côté nostalgie, ils pourraient aussi remettre en service quelques Véronique ou une Diamant comme au bon vieux temps ... Bon ! Si ce n'est pas de la stagnation, ça y ressemble ...

Au sujet de l'ISS, mon sentiment (un peu comme Serge) est que maintenant plus grand chose ne justifie sa présence et particulèrement dans le domaine scientifique. Lorsque l'administration Reagan avait lancé le projet ("Freedom" à l'époque, vs "Mir" = paix !), c'était surtout pour donner quelques juteux contrats aux grosses sociétés de l'industrie aérospatiale US qui soutenaient ses campagnes électorales ... Je ne vois pas trop ce que l'ISS va révolutionner dans le domaine la médecine spatiale après 27 ANS d'études quasi contenues en faisant des ronds autour de la Terre de Skylab en '73 à Mir en 2000 ! Quant à la microgravité à bord d'ISS, elle n'est pas assez poussée du fait de la présence humaine et des manoeuvres orbitales pour espérer fabriquer des matériaux avec la pureté espérée. Seule une station automatique peut le faire et cela aura été le grand espoir déçu de ne pouvoir industrialiser ce genre de matériau ultra pur "made in space". Qui ce souvient de l'interféron spatial qui devait guérir le cancer ? De plus, l'expérience à bord de Mir a montré que les gars en orbite passaient plus de temps à faire de la maintenance et des EVA que de s'occuper des souris et des tritons ! Alors, la science attendra encore ...

Discovery en route vers son pas de tir (LC-39B), vue depuis l'ISS distante de 362 km, le 6 avril : Credit: NASA, enhanced by William Harwood.

Finalement au-delà des antagonismes USA/Europe dans le domaine de la recherche, cette guèguerre pour ne pas dire confrontation entre les observatoires me semble très positive et féconde en terme de résultats. Et on le constate ... Il faut s'en réjouir ! Le meilleur moteur n'est-il pas cette course effrénée à la recherche de la nouvelle Terre, ce qui me parrait être UN des buts ultimes de l'observation du ciel et de l'astronomie en général et dont l'astronautique en est le prolongement logique. En plus, évidemment de la conpréhension, des phénomènes observés, de l'origine de l'Univers et de la Vie tout court.- Voir (Astronomie) - Comprendre (Astrophysique/Cosmologie) - Réaliser/Utiliser (Astronautique/Espace) - Rencontrer (Ufologie), bon ! Je me risque ...N'est-ce pas dans une telle situation que les missions lunaires ont été montées dans un délai record, mais pour des raisons idéologiques de suprématie Est-Ouest cette fois et non pas dans le contexte actuel de concurrence militaro/technico/industrielle des deux côtés de L'Atlantique en attendant la Chine, bien sûrs. Je pense aussi que le cas de l'ISS est un des pires exemples de ce que la coopération peut donner comme impasse ...

Normalement, et en ce moment précis, sur le lien suivant, tu accèderas à toutes (?) les images brutes prises entre le 30 mars et le 1er Avril dernier. Ce sont les 500 dernières images "raw" publiées. Mais attention, d'autres devraient arriver ! http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/raw-images-list.cfm?browseLatest=1

Encore une ! C'est la déferlante ... Mais l'article de Space.com date du 1er avril, alors méfiance ??? http://www.space.com/scienceastronomy/050401_first_extrasolarplanet_pic.html Orbite l'étoile GQ Lupi (70% la masse du Soleil, âge 1 million d'années, distance 400 a-l.) en ~1200 années à environ 100 UA. Masse : entre 1 à 10 fois celle de Jupiter, selon les modèles, mais hélas trop jeune et trop chaude (1700 °C !) car encore dans sa phase de contraction. Image ESO/VLT : A propos d'une 1ère photo prise au VLT, d'une planète candidate, il est dit dans l'article (in english in the text) : "That planet candidate has yet to be confirmed, however, because it's not yet clear whether it is orbiting the star or if it might be an object in the distant background. And even if it is a planet, it is an unusually large one -- several times the mass of Jupiter -- and it orbits a failed star known as a brown dwarf." Donc côté imagerie, c'est pas vraiment une première, sauf que dans ce cas, elle tourne autour d'une étoile comparable au Soleil en terme de masse et non autour d'une naine brune et que Spitzer n'avait enregistré qu'une lumière et non une image. Mais c'est un peu trop jouer sur les mots, non ?

Première vue rapprochée d'Epimetheus (Epiméthée pour les frenchies !) à 75000 km, le 30 mars dernier. Réf.: http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/raw-images-details.cfm?feiImageID=35892

sur Ganges Chasma, vue par Mars Global Surveyor. Un machin d'environ 30 mètres (sur ~5 pixels) qui trace, qui bave, qui fume ... ou encore le vent ! En principe les dust devils laissent une trace sombre. Alors quoi, mystère ??? http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA07377

Hé Serge ! Voilà maintenant que tu brûles Spitzer après l'avoir adoré ---> http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/002151.html Amusant ! [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 23-03-2005).]

Joli scénario Joël ! Mais attention à l'abus de bierre communale ou du tokay régional ... Et toujours cette obsession de voir des chinois partout, même sur Mars. Notre étudiant formicateur pourrait (s'il accepte cette mission) allèger quelque peu son doublon en cliquant sur l'icône en haut de son message (papier+crayon) afin d'y supprimer le contenu. Cependant sa tornade blanche serait fort utile afin de dépoussièrage des panneaux solaires de Spirit qui en ont bien besoin.Décidément, on trouve tout sur Mars : des chinois égarés et Monsieur Propre ...

Pour les amateurs de calligraphie inachevée, de symbolique obscure ou de tout ce qui vous passe par la tête ... C'est sur Mars, dans un lieu indéterminé et vu par la caméra thermique THEMIS de Mars Odyssey : Réf.: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA07389

Evidemment, Serge, je n'ai aucune certitude concernant la mobilité de la "chose" même si la pseudo trace semble épouser le relief ce qui disqualifierait l'hypothèse gazeuse à moins qu'il ne s'agisse de retombées de particules de glace provenant d'un geyser et poussées dans la direction du vent dominant. Déjà, dans le passé, un Viking Orbiter avait répéré un tel geyser en pleine activité, mais on ne voyait pas du tout de telles traces et les gaz partaient à la verticale ---> Le caractère isolé et insolite en terme d'albédo par rapport au paysage environnant saute aux yeux. C'est le plus étonnant et on peut imaginer le "phénomène" très récent sinon les "traces" auraient été rapidement rendues indiscernables sous la poussières martiennes. L'image de MGS doit être toute récente et je n'en trouve pas (encore) la trace dans la base de données du Malin Space Science Systems (175000 images!) qui s'arrête en mars 2004 http://www.msss.com/moc_gallery/ . De toutes façons, la couverture des images en "narrow angle" ne doit pas excéder les 5 à 10 % du territoire martien et je doute fort que cette zone ait été photographiée plus d'une fois. Faudrait consulter les archives Viking Orbiter pour savoir si cette formation existait déjà. Certaines images prises par VikingOrbiter-1 près du pôle Sud montrent des formations isolées et très contrastées encore plus surprenantes encore, mais l'origine de ces photos reste indéterminée et donc toujours sujettes à caution ...