BobMarsian

Tiens ! Dans le même genre, les russes avaient cru reconnaître des microorganismes dans les cendres (régolithe) lunaires ramenées par les sondes Luna-16 et Luna-20. Microorganismes qui proviendraient plus du bombardement météoritique que de la Lune elle-même. Info sans suite à prendre avec les plus grandes pincettes, ça va se soi, dans ce domaine sensible et ultra contreversé ... http://www.panspermia.org/zhmur2.htm Et pour que la coupe soit pleine, dans les météorites aussi : http://www.panspermia.org/zhmur1.htm http://www.panspermia.org/hoover2.htm Les spécialistes apprécieront ...

En attendant de nouvelles images spectaculaires du survol (en ce moment) d'Encelade : Les quasi jumelles (en taille) saturniennes Téthys & Dioné avaient rendez-vous le 7 mars à 1460000 km pour faire la pose sous les feux des caméras de Cassini. Notez la différence d'albedo : 0,8 et 0,6 respectivement.

Pour en finir aussi avec la soi-disante ombre de satellite, tout en haut et au milieu de la W00005053 : on retrouve la même tache exactement à la même position par rapport on bord de l'image sur la W00005054 et surtout sur la W000052 sur laquelle le cadrage de Saturne a évolué. Donc point de nouveau sat. mais plutôt une cochonnerie sur un filtre ou sur l'optique de la caméra grand angle de Cassini. D'où les fausses interprétations possibles lorsque l'on travaille sur des images brutes ... Par contre la "bizarrerie" de gauche reste inexpliquée quoiqu'un rayon cosmique exeptionnelement énergétique et rasant provoquant un "reflet" latéral sur les CCD ou sur l'optique pourrait rendre compte dans le cas ou il ne s'agirait pas d'un impact au niveau de l'anneau. Et encore ... Allez ! Une petite dose de "rayon comique" pour terminer : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS08/W00005188.jpg

Hum ! Hum ! Io ??? Tu dois te tromper de planète ou c'était pour voir ceux qui suivent ... Par contre, Europe circule dans l'anneau E, très diffus et possèdant une épaisseur notable par rapport aux autres du style lame de rasoir. Faudrait voir aussi avec l'anneau G et fouiner sur les forums étrangers. A+

En y regardant de près, je suis quasiment sûr que la "bizarrerie" se situe entre Cassini et les anneaux et j'ai de plus en plus l'impression qu'il s'agit d'un impact. Star Wars ????? On peut aussi imaginer une trajectoire S --> N et la trainée grise comme des résidus après impact qui demeurent sur la trajectoire. M.... que dit la NASA !!!!! Un grand silence cosmique. Dans l'espace on entend pas les collisions et le JPL crier ...

Bon ! Pierre a été le plus rapide à la détente ... Pour info, voici le lien direct : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/raw-images-details.cfm?feiImageID=32785 Merci, JLouis pour ton intérêt porté à cette image énigmatique et aussi pour tes commentaires éclairés sur Encelade en particulier en cette période curieusement apathique du forum (en vacances ?), alors que les missions vers Mars et Saturne donnent justement des résultats spectaculaires. Sur l'image en question, si la "trainée" grise montre bien une trajectoire d'orbite ==> alors cela ne correspond à aucun satellites connus qui ont tous une inclinaison inférieure à 2° par rapport au plan des anneaux, du moins pour ceux qui orbitent à une distance de Saturne inférieure à celle de la photo (ici en gros la distance Saturne-Titan). Et puis je ne vois pas pourquoi le sat. et sa "trainée" sur la pose auraient un éclat franchement différent. En se référant à d'autres photos, la phase de Saturne doit être un peu inférieure à celle du PQ. Donc j'estime le Soleil vers les "2 heures" par rapport à la sonde et certainement pas assez de face pour provoquer des "ghosts" optique, comme tu dis. D'ailleurs j'en n'ai jamais vus de ce style assez complexe, mais pourquoi pas ??? L'ombre projetée en haut à droite est donc incompatible avec la "bizarrerie", vu la position du Soleil. En me "lachant", je dirais à tout hazard : un petit astéroïde qui traverse le plan des anneaux en interagissant faiblement avec le peu de matière qui existe de part et d'autre de l'anneau ==> trainée grise. Le "cône" de lumière quasi perpendiculaire à la trajectoire ==> les débris en fusion d'un micro sat. de Saturne heurté latérallement comme au billard. Mais cela me semble un peu trop directif ... Sinon, je suis de l'avis de Pierre.PS: j'ai un autre exemple de "trainée" plus classique, dans le champ d'Encelade. Une autre fois ...

Rhéa surexposée --> il est possible que les responsables de l'imagerie aient simplement ciblé le temps de pose sur les anneaux particulièrement sombres car éclairés par le dessous, et cela pour l'ensemble les images prises à cette période vers le 18 février juste après le survol d'Encelade au moment où Cassini passait dans le plan des anneaux. D'ailleurs, j'ai d'autres exemples dans ce style spectaculaire et photogènique. Vivement la couleur ... Dioné : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS08/N00028517.jpg Téthys et son impressionnante déchirure d'une profondeur inimaginable : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS08/N00028477.jpg Janus et un bout de Téthys, à doite : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS08/N00028462.jpg Dioné & Titan --> grosse différence d'albédo : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS08/N00028445.jpg Epimetheus : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS08/N00028511.jpg Epimetheus & Titan, vraiment "titanesque" en comparaison : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS08/N00028748.jpg Janus, tout seul, perdu dans l'espace ... : http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS08/N00028515.jpg Et ... et, la meilleure pour la fin, plein les yeux, pleine page et ... plan des anneaux : On devine sans doute l'ombre d'un petit satellite dans celui des anneaux projeté sur les nuages saturniens mais je doute que quelqu'un puisse correctement interpréter la "bizarrerie" de gauche. Et cela devient presque une habitude : on laisse tomber et on passe à la suivante. Circulez ya rien à voir !

Claude : "Un truc que je ne suis pas sûr de bien interpréter: l'allongement de ce qu'on voit sur les images, ça représente la forme de l'objet ou ça traduit la longueur de la pose? je n'ai vu nulle part d'indication à ce sujet."Presque à coup sûr, le déplacement durant la pose qui doit être si j'interprète bien les indications données en bas à gauche d'environ 3mn (+179s à +180s). Par exemple : 14:39:12UT +180S doit indiquer l'horaire de début de la pose suivi de sa durée. Les 6 photos de l'animation sont espacées d'environ 4mn en considérant le début de chaque pose.Bon ! L'"affaire" est presque close ...

Brillant et très lent ... Et on recherche toujours le coupable !!! Je me demande si les gars du CFHT ont vu ça ??? L'animation (cliquer "Reload" ou "Actualiser") : http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap050208.html Un idée ???

Effectivement Claude, le "nuage" en expansion doit avoir logiquement un diamètre visuel important, ce qui n'est pas évident sur les photos prises au "fisheye" : normal. Mais sur les clichés, la dilatation est quand même appréciable au fur et à mesure qu'il monte vers l'orbite géostationnaire et en augmentant d'éclat. Justement à propos de ce dernier, on peut toujours se poser des questions. Normalement, il devrait baisser dramatiquement avec sa dilution rapide dans le vide ! Les variations (favorables) des conditions géométriques d'observation et d'éclairement en sont-elles seules les causes. Plus une vitesse angulaire en diminution. Ou bien le nuage de vidange (H2+O2) devient émissif en s'ionisant ? Ou alors des particules de glace hautement réfléchissantes se forment ? Bon ! c'est pas une observation de haute valeur scientifique, mais j'aimerais comprendre ...

Les premières images du survol d'Encelade (aujourd'hui !) par Cassini commencent à tomber, séquence admiration : Un petit air d'Europe, non ? PS: la persistance des liens sur les photos peut être aléatoire, sorry !

Bonsoir, Pierre ! "Certaines images ont des lignes perdues qu'on peut récupérer par interpolation" ????? Intéressant ! Comment ça ??? Avec quel outil ??? Oui, j'ai remarqué, un coup les images sont accessibles et puis après, elles ne le sont plus ... Bon ! Mais elles sont encore toutes fraîches et brutes.

OK, encore merci pour ce travail de ... fourmi ! Faudrait que je me mette à GIMP ... Cela confirme mes soupçons (une fois de plus), comme quoi le ciel martien lorsqu'on s'éloigne de l'horizon peut donner cette teinte bleue-verte et contrairement aux dires d'Olivier de Goursac qui déclare qu'il n'est JAMAIS bleu !!!D'ailleurs, sur le site quasi officiel de Michael Lyle ( http://mars.lyle.org/ ), j'ai retrouvé une composition proche, mais avec des roches un peu moins écarlates (celle prise à 11:29:24, probablement avec les filtres L4-L5-L6) --> http://mars.lyle.org/synth/1-314.html NB: celle de 11:30:40 a du être prise avec les filtres R...Une autre variante --> http://mars.gh.wh.uni-dortmund.de/mer/opportunity/314/ Mais pour ce cas précis, je ne vois pas jusqu'à quel point on pourrait infliger un traitement particulier afin de faire virer le ciel au jaune/rose/saumon ???

Une aide ??? --> Référentiel relatif aux "couleurs" des filtres des caméras PanCam des rovers Spirit & Opportunity : http://www.ominous-valve.com/pancam.html

Intéressant, intéressant ... Tiens ! Si ça ne te dérange pas, pourrais tu refaire ta manip. avec cette série prise par Opportunity (PanCam, Sol 314) : http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p314.html En particulier, celles qui montrent le ciel avec les bons filtres RVB (L4+L5+L6). Cela devrait représenter un bon exemple typique, avec un ciel vu assez en hauteur du fond du cratère et à une époque où le ciel était particulièrement pur. Merci

Le consensus autour de l'hypothèse de la vidange de l'étage Centaur lors du lancement du sat. AMC-16 se dégage à la lecture des 13 pages du lien au-dessus. Le timing et la trajectoire collent plutôt bien à l'observation ! Cependant, page 10, un élément cité m'intrigue : l'étage Centaur possèderait encore une inclinaison de 18° sur l'équateur, sur son orbite de transfert géostionnaire après l'extinction du moteur et le largage du satellite. Est-ce à dire que le moteur d'apogée du satellite aura à fournir non seulement toute l'énergie nécessaire à la circularisation de l'orbite mais aussi celle pour la torsion d'orbite qui l'amènera de 18° --> 0° d'inclinaison ??? Logiquement, j'aurais plus pensé au Centaur pour effectuer cette dernière manoeuvre. Quelqu'un possède t-il des renseignements, un spécialiste en ballistique ??? Tiens, tiens, quelle coincidence ! Je viens juste d'entendre parler de cette opération de vidange de l'étage supérieur lors du dernier lancement d'Ariane-5 ECA, afin d'éviter un éclatement ultérieur et une multiplication de débris spatiaux. Alors, serait-il possible de calculer des éphémérides d'observation du dégazage (à touts les étages ) pour les futurs lancements géostationnaires, lorsque les conditions d'éclairage le permettent ??? Bon ! Ces images d'Hawaii auront au moins le mérite de nous familiariser avec ce genre de phénomène spatial peu connu avec pour ma part des réserves sur sa luminosité anormale et sa compacité inatendue.

D'après les infos obtenues pour tester l'hypothèse "rocket AMC-16", à mon avis le "fuel dump" serait une espèce de vidange (volontaire ou non) du ou des ergols (résiduels?) de l'étage supérieur qui a placé le satellite de télécom. AMC-16 sur une orbite de transfert géostationnaire GTO (200-36000 km, 12h). AMC-16 a été lancé environ 2,5 heures (à 12H07 TU) avant ces photos, depuis la Floride par une Atlas-5. J'estime que la vitesse angulaire (en gros 45/50° en 20 mn) est incompatible (trop lente) avec une orbite basse. Dans l'hypothèse d'une orbite du style GTO, je me demande par contre si l'orientation de la trajectoire (W-SW --> E-NE) reste encore compatible avec une destination géostationnaire, donc pile sur l'équateur céleste ??? Il faudrait vérifier ce que cela donne depuis la latitude d'Hawaii. Aussi, l'éclat est étonnant et je ne connaissais pas ce genre d'observation qui devrait être assez courant ! Et, comme le remarque Claude, la compacité reste surprenante pour un gaz sensé d'après les lois de la physique se disperser rapidement dans le vide !!!!!

Et après la plage, ... la montagne et le périlleux passage du col d'Husband Hill ou Spirit miraculeusement retrouva la piste qui y mène sous les cris menaçants du rapace de ces lieux ! Spirit, prend gaaarde ! Un oeil noir te regarde ... Image, bien sûr authentique & sans trucage, mais pas vue à la télé ni dans Ciel & Espace ... Spirit, sol 318, réf. : http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/318/2P154595701EFF9400P2292R2M1.HTML

Après Dioné (voir le sujet http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/000961.html ), Rhéa nous montre une gigantesque balafre sur cette vue du 16 janvier dernier, prise à environ 500000 km de distance (résolution 3 km). Si cette image était unique, on penserait plutôt à une rayure sur un tirage photo, d'autant plus qu'elle ne semble pas épouser la courbure du satellite ... Je n'avait jamais remarqué cette particularité sur Rhéa, jusqu'à présent sur les photos Voyager et Cassini. Mais il est possible que cette zone soit photographiée pour la 1ère fois avec cet éclairage et cette résolution. Comme pour Dioné : aucun commentaire en particulier sur les sites officiels : http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06575 http://ciclops.lpl.arizona.edu/view.php?id=739 http://ciclops.lpl.arizona.edu/view.php?id=745 Ils mentionnent les cratères polygonaux (?), les trainées claires visibles sur la droite ("bright wispy markings"), mais absolument rien concernant cette surprenante rayure qui crève pourtant les yeux ! Je soupçonne que cela doit leur poser un solide problème d'interprétation, comme pour Dioné. En plus haute résolution : http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06575.jpg Bizarre, non ?????[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 07-02-2005).]

Sous la plage, ... les pavés ?

Astroviking, la barbarie n'est pas l'apanage de qui que ce soit. La barbarie je dirais "ordinaire" existe, chez nous, sous une autre forme, à notre porte parfois ou dans nos caves, comme un jeu, souvent gratuit et les militaires ne pourront rien pour toi ... et pour une cigarette ou un regard ! Fïx, maintenant, aux US comme en France, ce sont des engagés volontaires et personne ne peut ignorer les "genres" d'ordres qui ont été donnés dans les villages d'Algérie, du Viêt-Nam ou d'Afganistan. A ce propos, je viens d'entendre ce matin sur France 2, les déclarations d'un général américain qui, à l'aise, reconnaissait ressentir un certain plaisir à faire des "cartons" sur des irakiens. Et le pire, devant des journalistes peu ou pas offusqués le moins du monde, presque hilares ! Cela montre bien à quel point la culture de la violence est profondément ancrée dans ce pays. Vraiment effrayant, alors la barbarie ... Dans ce sens, je me souviens aussi d'avoir visionné une vidéo IR prise dans hélicoptère pendant la prise de Bagdad montrant l'acharnement au canon envers des pauvres types qui essayait de se cacher derrière un camion. Une vraie "Busherie" gore et traumatisante au possible. Alors, la barbarie ... n'est plus ce qu'elle était en 39-45. Bon ! Si tout les militaires du monde prenait un autre plaisir plus sain à contempler le ciel, on n'en sera peut-être pas là. Pendant mon service militaire à la BA120 de Cazaux, j'en connaissais un, passionné, qui projetait d'acheter un Celestron C8, du nom de Stowe ou quelque chose comme ça. Peut-être, fréquente-t-il ce forum ? [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 04-02-2005).]

Reivax, les US et l'Irak sont en gros et en moyenne sur la même latitude Nord vers les 35° et certainement pas assez bas pour bien observer le ciel austral.

Il semblerait aussi que les myrtilles soient particulièrement dures par rapport aux roches dans lesquelles elles sont incluses si l'on en croit les difficultés de forage qu'avait l'outil d'abrasion (RAT) du rover Opportunity, dans ce cas de figure. A confirmer ... Si elles sont biologiques ou le produit d'un processus bio, alors, peuvent-elles être des restes fossilisés, minéralisés comme le sont certains arbres pétrifiés d'anciennes forêts, chez nous ???? Curieux, aussi le fait que certaines se retrouvent proprement fendues en deux ! Le gel ???? D'autres apparaissent, sur le substrat rocheux, comme "mangées" en partie et comme de vulgaires pommes ... Et encore certaines qui visiblement altèrent la roche dans laquelle elles semblent s'enfoncer. A moins que ça soit la roche qui se dégrade autour des "myrtilles" beaucoup plus résistantes. Etrangement, la NASA ne s'est jamais intéressée à celles situées au sommet d'un pied --> aucune vue au microscope ! Dommage et pas d'article sérieux et détaillé encore sur la question.

Petit rappel : dans les '80s, toujours chez l'Oncle Sam, nos "amis" de la défense spatiale avaient choisi le satellite astro SolWind (style SOHO), encore en service !, comme cible pour un test d'arme anti-satellite ASAT tiré depuis un F-15. Et je vous ne dis pas le nombre de débris que cela a provoqués et la réaction des astronomes ... Espérons que l'équipe actuelle n'aura pas cette idée en abrégeant la vie d'Hubble pour gagner les quelques centaines de millions de dollars du coût d'exploitation et de maintenance.

Vu le post précédent et le terrain "glissant" sur lequel la discussion pourrait s'engager, il faudra dorénavant faire attention à ne pas émettre des avis de nature à discréditer notre armée (ou autre propos préjudiciables voire Ivoiriens ...), car depuis le 22 juin 2004, il existe dans la loi n° 2004-575 (Art. 1er) une restriction sur la liberté de communication par voie électronique (Web) concernant justement cet aspect : " L'exercice de cette liberté ne peut être limité que ... par la sauvegarde de l'ordre public, par les besoins de la défense nationale ... " http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=ECOX0200175L Ya t-il un juriste dans la salle ? Bon ! Inutile de paniquer, car je ne suis pas encore complètement sûr si cette loi s'applique vraiment à un forum de discussion et si "Big Brother" lit tout et écoute tout ou encore si des "taupes" du forum le renseigne. Au pire, l'hébergeur devrait fermer si Astrosurf devenait un "repère" antimilitarisme ce qui est évidemment aussi improbable que de voir un jour un E.T. diriger le CNRS ! PS: Aux US, "terre de liberté enviée du monde", le "Patriot Act" adopté suite au traumatisme du 11 septembre est encore plus restictif. Estimons-nous heureux !