Simon Fabre

Oui, et puis en lumière blanche les détails de la photosphère ne sont pas vraiment très contrastés.
Il vaut donc mieux privilégier une lunette qui restituera fidèlement les contrastes, donc sans chromatisme.
En plus en lumière blanche sur le soleil, un chromatisme déjà gênant sur les planètes devient franchement insupportable, les taches devenant violettes tout comme le limbe solaire!
Donc à mon avis, l'apo s'impose.

J'ai bien lu: 200/1200 achromatique?
Si on prend la formule du Danjon et Couder, qui donne la focale pour laquelle la condition de chromatisme est respectée dans un doublet, qui est si je ne me méprends F=1.12D2 (carré), mais qu'on peut pratiquement transformer (pour se faire peur et bien mettre en évidence le phénomène ) en F=5D2 en considérant des longueurs d'onde pour le rouge et bleu plus éloignées, on trouve, pour une ouverture de:
5cm: 1m25 (compatible avec l'observation, il y'a encore du chromatisme perceptible avec moitié moins de focale).
10cm: 5m! (On comprend l'intérêt des apo...)
20cm: 20m...!!, 4m et quelques si on prend la formule initiale moins sévère...
Alors avec 1m20 de focale, faut pas rêver, un doublet normal ne peut donner que des images "extrachromatiques"...

Je réitère Sylvain: Bravo.
Superbe, bravo à ton équipe.
Wahh, le croissant qui se ferme, les animations...
Quand je découvre la granulation sur ces images, la finesse qui tue, je me demande pourquoi j'ai passé tout ce temps à l'oculaire de ma lunette à griller au soleil!
Simon

L'équation est simple:
Astrophotographe exceptionnel+Instrument excellent=Image sublimissime!

Très fort encore Thierry!

Oups, je voulais parler du 3ème contact de 11h04...

Bonjour,
Voilà une petite séquence de fin de transit, montrant l'arc atmosphérique.

Je regrette de ne pas avoir dessiné dès 11h04 le 4ème contact.
A 11h06: arc très brillant
A 11h10: arc affaibli, éclat décroissant vers le Nord
A 11h15: demi arc limite perceptible: je l'ai perdu peu après 11h15...
Le grossissement utilisé était faible (100x) pour cause de turbulence moyenne et d'observation esthétique, d'où un certain manque de finesse dans les dessins (un peu trop flous sans doute), car pas évident d'agrandir mentalement une petite image observée.
Le scan a un peu fait baver le faible arc de 11h15, il a du être ébloui par le gras du crayon, désolé.

Simon

De la réflexion je ne pense pas, car quand l'angle entre le rayon incident et "réfléchi" excède 180°, ce n'est plus de la réflexion...
Alors, réfraction, ou diffusion, ou les deux?
N'est-ce pas un peu le même phénomène qui fait que, vu de la lune pendant une éclipse de soleil (donc éclipse de lune vue de la terre), on voit l'atmosphère terrestre comme un fin liseré rouge lumineux autour du disque terrestre occulté? Dans ce cas il s'agit de réfraction.
Mais vu l'épaisseur des nuages vénusiens et leur bien connue opacité, je ne saurais me prononcer...
Simon

Milkiway,
Sans dire de bêtises, on appelle cornes les extrémités des croissants fins, on peut (enfin moi en tout cas) donc parler également des cornes de la lune par exemple.

Mais le cas de Vénus est particulier.
Car l'atmosphère nuageuse diffuse la lumière solaire légèrement autour de la direction que prendrait la lumière si elle était seulement réfléchie.
Donc on peut voir des cornes plus longues, c'est à dire sur plus d'une demi-circonférence du disque de la planète.
Le phénomène est d'autant plus marqué que la phase diminue (que le croissant s'affine).

Sur la lune, tu ne peux pas observer de croissant dépassant plus d'une demi-circonférence du disque. Et encore, pour la demi-circonférence, il faudrait se trouver à l'infini, ce qui n'est pas le cas

Simon

Argghh! C'est vraiment très beau!

J'ai beau savoir que Vénus est devant, je crois la voir derrière le soleil... C'est le disque du coronographe qui sans doute me berne.
Juste une question:
La magnitude de Vénus en Halpha au 4ème contact est celle des protubérances, soit -13.5.
Mais en lumière blanche, Vénus doit encore être plus brillante, puisque cet arc vénusien était observable, alors que les protus ne le sont pas...
Et puis si j'ai bien compris, si Vénus apparaît aussi brillante que les protus en Halpha, la contribution de toutes les autres longueurs d'onde en lumière blanche pour Vénus, dont ne bénéficient pas les protus, l'écart en magnitude doit devenir important entre ces 2 objets en lumière blanche?

Donc quelle peut donc être la magnitude de cet arc vénusien en lumière blanche... -15, -20?
Simon

Merci!

Bob: si tu voyais le bleu original de la feuille, ben, c'est nettement moins réaliste (très vif, limite turquoise)... Le scan a par hasard, et très naturellement, redonné au bleu une teinte très réaliste. Par contre sur l'original, le croissant est beaucoup plus éclatant, plus brillant, comme dans la réalité.

MatP: Avant de prendre la pinceau, je délimite les zones à blanchir par de légers arcs au crayon+compas.

Thierry: oui la transparence était au rendez-vous, c'était même étonnant pour une période d'anti-cyclone... Le ciel ce jour ressemblait plus, au niveau de sa pureté, à celui de traîne... Pas de brume, et le ciel à côté du soleil en masquant celui-ci avec le pouce était bleu tout-à-côté.
J'ai failli réitérer le lendemain, mais je n'ai pas osé...: Oter mon filtre avec le soleil à 1° du champ, même avec une monture motorisée qui limite le risque de dépointage accidentel pour cause de mouvement en Alpha non libre, je n'ai pas osé!
Et puis à 1° du soleil, les reflets internes, notamment au niveau du barillet, doivent devenir gênants. Je commençais d'ailleurs à en avoir un qui me rendait le champ légèrement laiteux au centre, malgré un pare-soleil de 30cm, le 6 Juin (à 2°).
Simon

Oui Hale, il y'a un anneau de diffraction de chaque côté, plus intense à l'intérieur qu'à l'extérieur. L'extérieur n'était vraiment pas évident à discerner.
Pour la couleur Bruno, je ne me suis pas embêté, j'ai peint sur une feuille à grain de couleur bleue. Gouache blanche et pinceau fin pour le croissant, gouache diluée et crayon blanc (trop sec, de la vraie saloperie!) pour les 2 anneaux.
Simon

Bonjour,
Dessin de Vénus réalisé le 6/6/4, de 11hTU à 12hTU.
Fluorite Perl Vixen 102/900 sur monture GPD motorisée.
Gross: 100x 200x 450x et 720x (Nagler9, LV4 et LV2.5+Barlow triplet 2x)
Utilisation d'Astrosolar pour pointage du soleil, puis pointage par corrections en Alpha et Delta de Vénus ensuite.
Utlisation d'un pare-soleil en carton noir pour atténuer les reflets.
Turbulence moyenne à forte, lieu Essonne (Chilly-Mazarin).

Les petits pollens qui traversaient le champ n'apparaissent naturellement pas, dommage, ça rendait la scène féérique, un peu come un croissant de lune à l'oeil nu à travers une tempête de neige...
Le très fort grossissement de 720x sert juste à bien ajuster la largeur du croissant par rapport à son diamètre.

A+
Simon

Pour une image que tu dis pouvoir améliorer, je la trouve déjà de haut vol!
C'est contrasté, et c'est fin. En bref c'est beau!
Chapeau bas, Monsieur Seb!

Wahh Thierry c'est bôôôô!
J'aime la rotation du soleil bien perceptible sur l'animation rapide.
On retrouve au passage la même illusion d'optique qu'en visuel: on jurerait que le disque de Vénus est plus noir que noir...
Superbe, ça détend cette animation!

Hello!

Lunette SBS 60/700
Jumelles Perl de nuit 12x80 revendues
Lunette Linéar 127/1140 rendue
Fluorite Perl Vixen 102/900 sur GPD
Dobson Astrotelescope 306 à F/4.2 prévu pour Juillet 2004

Et voilààààààà!

Quelle finesse! J'adore. Bravo Seb.

Régis: Tu as pu contempler l'anneau complet une fois Vénus complètement sortie? Ca devait être extraordinaire. Avait-il la même densité partout, ou était-il morcelé? Mon ciel en Essonne s'est légèrement "encirrusé" en fin de phénomène, j'aurais peut-être pu suivre l'arc un peu plus longtemps (disparition 5mn avant le 4ème contact) si ces troubles-fêtes glacés ne s'étaient pas invités. Effectivement, dans CetEsp, ils citaient un astronome russe qui l'avait également complètement observé.
Waouh, elle dépote sacrément, ton AP de 155. Ca devait vraiment être magnifique à regarder, l'anneau complet.

Bruno, je comprends ce que voulait dire Matthieu: Pendant le transit, même si on sait que le disque noir de Vénus se trouve bien devant le soleil, ça donne surtout l'impression d'un gros coup de poinçon dans le soleil, d'un phénomène à deux dimensions, comme une tache ronde et noire peinte sur la photosphère ...
Mais lorsqu'on aperçoit l'arc, la tache noire devient boule, et la scène plate, sans relief, prend d'un coup une autre perspective!
Moi aussi à ce moment, j'ai vraiment réalisé que Vénus était une petite boule bien devant celle énorme du soleil.

Pendant le transit, j'avais clairement l'impression que le disque noir de Vénus était plus noir que le fond de ciel.
J'ai pensé comme David, que l'éclat de la chromosphère pouvait, au voisinage du limbe solaire, rendre le fond noir moins noir...
Mais juste avant le 4ème contact, il a fallu me rendre à l'évidence: lorsque l'arc s'est évanoui, Vénus n'en est pas pour autant restée discernable par différence de contraste sur un fond légèrement plus clair: rien du tout, walou, évaporée la Vénus!
J'ai été victime d'une belle illusion d'optique.
Vous n'auriez pas eu la même impression?
Simon

Bonjour!
Je confirme aussi à la Fluo 102 (Astrosolar) à 100x... J'ai une séquence de 3 dessins que je dois mettre au propre de l'émersion qui montrent cet arc.
Je les ferai scaner à JMarc et Hale, je te mettrai si tu veux bien à contribution pour les diffuser pour moi.

A l'émersion, arc brillant et complet quand 1/10 du diamètre de Vénus émergeait, toujours complet mais affaibli au nord quand 1/4 du diamètre émergeait, puis limite percerptible lorsque l/2 du diamètre émergeait. A ce stade, on n'en distinguait, très difficilement, plus que le quart sud, de cet arc.
Quand 3/4 du diamètre étaient dégagés, il avait disparu...
Fantastique vision de l'atmosphère vénusienne, moi ça m'a laissé bouche-bée.
Elles sont bien belles vos images à tous (Philippoïde...). Bravo.

Simon

Pour moi si je simplifie à l'extrème le superpoli est au newton ce que l'apo est à la lunette. Ca a un prix c'est vrai mais moins cher que pour les lunettes

Je ne sais pas Zorglub.
Pour moi, l'apo n'est ni plus ni moins qu'une lunette sans aberration, on a l'habitude de les transcender par comparaison aux doublets classiques qui fournissent des images avec plus d'aberrations. Ca ne défie pas les lois optiques, même si ce sont de très bons instruments. Il n'y a pas que l'achromatisme qui rend un instrument tendant vers le parfait.
Pour moi le superpoli, c'est encore un léger cran au-dessus.
Ca ne fait sans doute également pas plus que ce que les lois de l'optique pour des instruments parfaits prévoient, mais ça reste un cran au-dessus.

Pour avoir observé dans des mirois superpolis, j'avais remarqué la relative absence de cette diffusion en vision oblique autour d'une étoile brillante ou planète, qui forme un halo diffus d'environ 1 minute de rayon autour de l'astre en question.
Et cette diffusion, quoique légère, je l'observe même sur ma Fluorite... (avec oculaire parfaitement propre.)
Le jour ou les constructeurs nous sortiront des fluorites superpolies, c'est sûr on tendrait vers le parfait réfracteur...
Mais vu le prix que ca vaudrait, ça aurait-il du sens?
Je reste persuadé que quatres (ou plus) dioptres, même superpolis, avec le verre le plus tranparent qui soit, ça doit toujours diffuser un chouille, ça ne peut pas être plus pur au niveau de l'image qu'une excellente surface réflectrice.

Je pense donc qu'un bon miroir superpoli (avec une excellente forme de révolution), ça reste la référence.
C'est un plus irremplaçable qu'aucun instrument du commerce ne propose à ma connaissance.

Simon

Bravo Christophe!
J'ai vu celle de Thierry avant la tienne, et j'aime bien les deux. L'anneau à l'extérieur est un anneau de diffraction ou un artefact de traitement?
C'est exactement ce que j'ai observé hier, mais l'anneau était plus visible à l'intérieur.
Belle image, très fine. C'est beau.
Simon

Bravo Thierry!

Superbe Vénus, on voit presque l'anneau complet.
Rassure-toi pour les pollens, je l'ai observée hier et avant-hier dans ma F102 depuis la ville, on avait l'impression qu'il neigeait dans le champ. Ca donnait une petite touche très poétique.
J'ai fait comme toi hier mais à 12h TU (tu ne préfères pas Thierry la pointer au méridien?), pointage avec Astrosolar, puis dépointage de 30' en Delta, puis 11 minutes en Alpha.
Je n'ai pas vu les extensions aussi loin que sur ton image, disons les 3 quarts. Avec en prime le 1er anneau de diffraction bien visible à l'intérieur. Oui c'est vraiment très beau comme croissant, d'une finesse... J'ai fait un dessin, j'essaierai de le mettre au propre.

Oui Serge, tu as raison, ce magnifique croissant est visible à chaque conjonction, il suffit de l'approche du transit pour qu'on y pense!

Encore bravo Thierry. Je me disais bien que je ne devais pas être le seul spectateur de cette merveille hier!

Au fait, savez-vous si juste avant le 1er contact (ou après le quatrième), l'incidence parfaitement rasante des rayons sur les nuages vénusiens permettrait de voir, par réflexion et malgré le filtrage au 1/100000ème de l'image, un chouya de liseré brillant qui tangente le soleil?

Simon

Wahdidonc! On en prend plein les mirettes!
Avec le Juju de Ludiver et les 2 M13 de Seb et Charles, jm'en vais attaquer mon labeur de l'après-midi avec le sourire!

Quel piqué. Bravo l'artiste!

Extra cette Jupiter!
Je retrouve ce même velouté dans les structures que lorsqu'on rajoute, en le remuant, du lait dans une bonne soupe aux légumes... Ca dessine des festons nuancés qui rappellent ceux des bandes de Jupiter pris par les sondes et ... le 600 de Ludiver!
Magnifique!

Bruno,
Les propriétés du doublet sont si je me souviens bien calculées pour des courbures de la face avant et arrière du crown précises. Elles ne sont pas interchangeabes. Mais peut-être qu'avec F/15, ce n'est guère sensible.
Tu n'as qu'à essayer celle des 2 combinaisons qui te donne le moins de chromatisme...
En tout cas, tu vires l'immonde anneau, que tu remplaces par 3 cales d'alu à 120°, et lorsque tu reserres (modérément) le contre-barillet en plastique, tu dois arriver à un bon centrage en regardant les anneaux d'interférence sous un néon, en pressant légèrement à l'aplomb des cales pour centrer convenablement.
Je l'avais fait sur ma 600/700, c'était satisfaisant, bien que les cales d'alu soient plus fines que l'anneau d'origine: images de diffraction bien rondes, chromatisme très négligeable.