jldauvergne

soyons pragmatique, a priori tu t'orientes vers de l'obs visuelle si je comprends bien.
Dans les budgets que tu donnes tu auras que des lunettes chromatique ou semi apo. Mais les lunette chromatique, ... oublie, passe ton chemin, ...
En semi-apo tu aura une 100mm et une monture pour ta fourchette de prix que tu donne, en apo tu aras une 70 ou une 80.
80 contre 300 = 1400% de lumiere en plus dans le 300.
Ou 100 contre 200 il y a enocre 400% de lumiere en plus dans le 200, ..
en planetaire meme avec de la turbu un 200 ou un 300 reglé et à température sera toujours devant la lunette (A GROSSISSEMENT =). Quand au ciel profond n'en parlons meme pas la c'est le rouleau compresseur le gros diametre face a la petite lulu.

Tu trouveras sur le forum des amoureux et des defenseurs des lunettes, mais il s'agit toujours de lunettes fluo ou ED, vraiment tres couteuses ... Dans ton budget pour une grosse lunette ce sera du chromatique et une lunette chromatique, en planétaire c'est vraiment pas chouette du tout donc il en faut une bonne. Je viens d'acheter une 80 APO pour me servir d'objectif photo surtout, ... elle coute presque 2000€ neuve et sans monture. Mais ce n'est pas mon instrument principal. Et puis je l'ai eu d'occase et pour ce que je veux en faire je suis hyper content. Mais pour avoir observé dans une lunette moyen de gamme et dans de nombreux dobson de 150,200,300,400,600 et 800 mm pour moi il n'y a pas photo. Ca plus un telrad tu va te regaler !
Par rapport à une APO 130 ou 150 il pourrait y avoir debat et il y a deja eu debat (tres anime d'ailleurs), mais on est plus dutout dans le meme budget la.

Donc franchement ne te pose pas de question pour ton cas la solution n'est pas la lunette ca me semble evident.
Je precise que je ne suis pas un integriste du dobson, je n'en ai pas. Mais comme premier instrument consequent pour se faire la main et se faire plaisir il n'y a pas mieux.

Quand je debutais pour le prix du 300 dobson qui n'existait pas a l'epoque j'avais eu un 125 certes sur monture equatoriale (et encore pas motorisé) mais bon en ciel profond ca cassait pas trois pate à un canard, ...

Donc 1000 à 1200€ pour le dobs et ensuite tu dois penser aux oculaires il t'en faut 1 ou 2 grand champ pour le ciel profond et ca coute cher, le telescope ne fait pas tout et bien souvent les gens hommetent d'integrer les ocualires à leur budget. On trouve maintant de bons ocualires grand champ à 200 à 300€. Il te faudrait un filtre OIII aussi, ...

A+

JLD

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 07-09-2004).]

soyons pragmatique, a priori tu t'orientes vers de l'obs visuelle si je comprends bien.
Dans les budgets que tu donnes tu auras que des lunettes chromatique ou semi apo. Mais les lunette chromatique, ... oublie, passe ton chemin, ...
En semi-apo tu aura une 100mm et une monture pour ta fourchette de prix que tu donne, en apo tu aras une 70 ou une 80.
80 contre 300 = 1400% de lumiere en plus dans le 300.
Ou 100 contre 200 il y a enocre 400% de lumiere en plus dans le 200, ..
en planetaire meme avec de la turbu un 200 ou un 300 reglé et à température sera toujours devant la lunette (A GROSSISSEMENT =). Quand au ciel profond n'en parlons meme pas la c'est le rouleau compresseur le gros diametre face a la petite lulu.

Tu trouveras sur le forum des amoureux et des defenseurs des lunettes, mais il s'agit toujours de lunettes fluo ou ED, vraiment tres couteuses ... Dans ton budget pour une grosse lunette ce sera du chromatique et une lunette achromatique, en planétaire c'est vraiment pas chouette du tout donc il en faut une bonne. Je viens d'acheter une 80 APO pour me servir d'objectif photo surtout, ... elle coute presque 2000€ neuve et sans monture. Mais ce n'est pas mon instrument principal. Et puis je l'ai eu d'occase et pour ce que je veux en faire je suis hyper content. Mais pour avoir observé dans une lunette moyen de gamme et dans de nombreux dobson de 150,200,300,400,600 et 800 mm pour moi il n'y a pas photo. Ca plus un telrad tu va te regaler !
Par rapport à une APO 130 ou 150 il pourrait y avoir debat et il y a deja eu debat (tres anime d'ailleurs), mais on est plus dutout dans le meme budget la.

Donc franchement ne te pose pas de question pour ton cas la solution n'est pas la lunette ca me semble evident.
Je precise que je ne suis pas un integriste du dobson, je n'en ai pas. Mais comme premier instrument consequent pour se faire la main et se faire plaisir il n'y a pas mieux.

Quand je debutais pour le prix du 300 dobson qui n'existait pas a l'epoque j'avais eu un 125 certes sur monture equatoriale (et encore pas motorisé) mais bon en ciel profond ca cassait pas trois pate à un canard, ...

Donc 1000 à 1200€ pour le dobs et ensuite tu dois penser aux oculaires il t'en faut 1 ou 2 grand champ pour le ciel profond et ca coute cher, le telescope ne fait pas tout et bien souvent les gens hommetent d'integrer les ocualires à leur budget. On trouve maintant de bons ocualires grand champ à 200 à 300€. Il te faudrait un filtre OIII aussi, ...

A+

JLD

8-O bah elle se laisse pas faire m'dame Michu, ...

hehe

JLD

oulala qu'est ce que tu as fait Christian, ... elle va pas être contente madame Michu !

tu l'as eu à l'usure ou quoi ?

A+

JLD

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 07-09-2004).]

ca c'est bien cool !
j'aime particulièrement le lacus mortis, c'est une si belle region, et la on voit des details insoupsonés qui ressortent qui sont vraiment chouettes

A+

JLD

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 06-09-2004).]

je vois que l'on se marre bien par ici ! on e rie encore

heu sinon l'image qui pose probleme, elle a ete faite que quel film ? Car elle a un rendu un peu etrange je trouve, proche de ce que l'on obtient avec les reflex numeriques.
Ca doit sans doute etre un emulsion peu sensible dans le rouge non ??
Le Halpha est presque violet ce qui est peu courant en argentique, a moins que ce soit un probleme de balances des blancs au scan , ... ??

jld

bonjour,
PTV : peak to valley , c'est l'ecart entre la plus haute bosse et le creu le plus profond

RMS : ce sont les ecarts types.

Apres attention aux chiffres tout depend par quelle methode de mesure ils sont fait, un foucaultgramme va toujours donné un résultat très otpimiste inhérent à la méthode de mesure qui ne prend qu'un nombre limité de points.

Avec une vrai mesure (sur banc interfreometrique par exemple) un PTV à L/4 cà commence à devenir interessant et un PTV de L/10 correspond en principe à une très bonne optique.

On voit souvent des gens se targuer d'avoir des scopes à L/20 ou L/30. Il faut leur demander si c'est du PTV ou du RMS et comment a été effectuée cette mesure. Un RMS de L/20 sur mesuré par foucault, ce n'est pas necessairement très bon. Il se peu qu'il soit en réalité à L/10 RMS ce qui est très moyen.

JLD

la megrez apo ne fait que 360mm tout repliée (pour 480 de focale, c'est cool :-) )

niveau monture, une gpx c'est lourd je trouve pour voyager.

Si c'est pour voyager et que tu veux de la qualité, tu peux envisager ca http://www.optique-unterlinden.com/tspmount.htm

A+

JLD

bah vi le 14mm c'est précisé qu'il est à f2.8 (mais bon on peut poser plus avec un 14mm). Mais le LMC c'est fait à f1.2 me semble t il et ce n'est pas précisé et ce n'est pas courant comme objectif. (il y a quand même 225% de lumière en plus à 1.2 par rapport à 1.8, c'est pas rien et 550% par rapport à un F2.8 !) Ca doit être un oublie de ne pas l'avoir précisé mais c'est dommage.
Quand au traitement, il n'est pas vraiement expliqué comment corriger la rotation de champ, à faire dans photoshop c'est coton, iris le fait mais le lecteur landa de s&v je ne le vois pas bien utiliser iris. La necessité de soustraire un dark, (surtout avec un D100, avec les eos passe encore) n'est pas évoqué non plus.
Enfin bon c'est pas aussi simple en vrai que ce qui est présenté je trouve.

Et puis , il y des phrases qui poussent un peu :
"Désormais l'exploration scientifique du cosmos est à la porté de tous"
ou encore
"une fois la supperposition effectuée, un simple reglage des niveaux de lumière et de couleurs permet d'obtenir l'image finale, aussi belle et aussi
profonde que celle prise avec un télescope". Là je vois pas, ... on fait mieux avec des telescope me semble t il et encore plus profond, ... Arf sinon on m'a menti, je vais mettre le mewlon de ce pas dans les PA

Il me semble aussi que le rendement quantique est plus autour de 10 à 20% que de 40% sur les reflex numériques puisqu'il y a une delta de 2 bonnes magnitudes par rapport à un kaf 400, ...

Enfin bon ce papier à le mérite d'exister mais comme George j'ai peur qu'il fasse un peu trop dans le sensationel, et occulte un certain nombre de réalités et de difficultés. Quand à découvrir des comètes avec un D100 et un pied photo, ... dans l'absolu pourquoi pas, certains l'on fait avec des jumelles, mais avec neat et linear ca devient plus que rarissime, en tout cas dans le ciel boréal, c'est quand même pas gagné, ...
Mais bon si tu réussis à ammener un peu plus de monde vers l'astro grace a çà c'est bien cool déjà

A+

JLD

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 03-09-2004).]

au fait j'ai mis un truc sur mon site pour debuter en webcam http://astrosurf.com/eternity/index2.htm

pour commencé pour l'aquisition planétaire prend qcfocus plutot que astrosnap, c'est plus simple et suffisant en planétaire, pour le traitement il y a registax qui est tres simple ou avi2bmp encore plus simple, ... au debut il faut faire simple

A+
JLD

hello
ne prend pas la poxermate 2.5x, tu ne sera qu'a 3000 de focale lui ajouter du tirage ne sert a rien son grossisseemtn est independant du tirage, c'est la powermate 5x qu'il te faut et elle peut augmenter un peu en ^puissance avec tu tirage. A la webcam il faut etre entre FD25 et FD30 en gros. Donc avec celle ci c'est bon
ou alors de la projection avec oculaire, mais le powermate sont adaptées au fd court c'est donc le meilleur choix malgre un pris élevé.

A+

JLD

les choses bougeront avant debut janvier, rassure toi, c'est plus sur octobre-novembre, et on va assister au même chamboulement qu'à l'arrivé du 300D, ...
On va bien rigoler, enfin, moi ca m'amuse bien de voir les evoltions de positionnement des vendeurs avec des prix qui font du yoyo des fois ou alors qui s'effondrent comme par enchantement, ...

JLD

si tu prends un 300D et que tu comptes modifier le firmware, ne prend pas l'extension de garantie, car cette modif peut justement la faire sauter.
Si tu es surtout orienté astro dans cet achat tu peux aussi attendre quelques mois voir ce qui se passe.
Tres bientot arrivera l'eos 20D qui devrait ammené pas mal de 10D sur le marché de l'occasion. Ainsi que l'EOS 3000D qui visiblement reprendra le meme capteur que son grand frere, et ses ailleux (D60, 10D, et 300D). Si il s'avère qu'il n'est pas interessant pour l'astro, le prix annoncé d'environ 600 à 700€ fera necessairement bougé l'ensembles des prix du marché de tous les APN et aussi le marché de l'accasion. Toutes ces nouvautés debarques dans les 2-3 mois qui viennent. Ce n'est donc pas le bon moment d'acheter à moins de trouver une bonne occasion.
Certaines rumeurs annoncent aussi d'autres évolutions, mais je pense qu'elles attendront debut 2005. On peut imaginer un eos 10D mark II ou eos 3D qui reprendrait le capteur de l'eos 1D mark II dans un segment 2000 à 2500€. Si ils arrètent le 10D, il y aura un vide dans le segment 6 millions de pixels de belle finition, car il n'y a pas beaucoup d'utilisateurs qui ont besoin de 8 millions de pixels. Donc un 10D upgradé avec un plus gros buffer serait le bienvenu.

Il faudra voir aussi quels sont les perfo astro du 20D, ils prétendent qu'il y a moins de bruit, mais est ce grace a un capteur plus performant (peu probable avec des pixels plus petits), ou bien grace a une meilleure electronique, ou encore grace à des traitements plus évolués mais dans ce cas le gain est artificiel et se fera au détriment de la résolution, ... Mystère pour le moment, a suivre...

JLD

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 01-09-2004).]

il reste des places, venez nombreux

JLD

ton instrument ne sera plus du tout équilibré, oriente toi plutot sur l'eudiascopique 35 ou equivalent, c'est plus sage et beaucoup moins cher, ...

jld

dans tous les cas prend un cassegrain (maksutov, dall kirkam ou shcmidt cassegrain)

pour 1500 a 1700€ d'occasion tu dois pouvoir trouver un C8 sur GP par exmple. Garde un peu de sous pour les accessoires, ... barlow , porte oculaire 2", oculaire grand champ, ect, ...

jld

Marie, tout depend du tu be que tu souhaite monter dessus.
Je ne connais pas trop cette monture, mais c'est sur que de 8 à 11" ca doit bien passer , audela je ne me rend pas bien compte.
Je viens de trouver cette page avec un C14 dessus ! http://www.cloudynights.com/reviews/c14LXD.htm
ca fait peut etre un peu trop, mais ton tube fait moins de 11" ca doit bien le faire.

JLD

jpp45, au niveau des petites anonces, tu peux regarder sur le forum si le vendeur est un habitué des lieux, ca limite les risques, et puis surtout, tu peux aller chercher directement l'instrument et payer a la reception.
Sinon en cas de tres fort doute il existe une possibilité d'envoyer des colissimo avec paiement a recetion du colis, ... bref les PA ne doivent pas etre un frein, il y a eu des arnaques mais ca reste vraiment tres rare.

JLD

bah il y a bien un sous 300D qui arrive : le 3000D, avec le pateur 6.3Mpix
c'est plus qu'une rumeur
prix 700€ environ

A+

JLD

ce qu'il faut bien avoir en tete c'est que plus de pixel sur une meme surface, ca n'a jmais fait de miracle. Pour les exploiter, il faudra des optiques au top niveau, deja avec les capteurs 6mo pix, dans les courtes focales, c'est compliqué.
Autre point en toute logique, un pixel plus petit est moins sensible. Amoins qu'il y ai eu des evolution technique sur leur capteur, il ne faut pas rever, et les 10D/300D resterons les chouchoux des amateurs d'astro.
Par contre on peu parier qu'un jour le capteur du Mark II finisse par apparaitre dans un boitier a 1500€, ca me semble etre une évolution logique, mais il faudrait au moins 1 ou 2 ans le temps qu'ils rentabilisent l'investissement dans le MarkII.

A suivre, mais en tout cas sur le papier, le 20D ne me semble pas encore etre le boitier mature que l'on attend tous (quand je dis mature, j'entend par la un boitier que l'on peu garder sereinement plusieurs années sans lorgner les evolution techno) Le Mark II l'est mais n'est pas vraiment abordable pour la plus part d'entre nous. Sortir un 10-22mm comme ils l'on annoncé permettera de palier certains handicapes, mais je pense que cette optique risque de couter au moins 1000€ et en plus il n'est pas tres ouvert, ...

JLD

Looney, je vais demander quand meme pourquoi ca met autant de temps, c'est vrai que c'est etonnant, mais j'imagine que ca ne depend pas de nous car a chaque coup il pertent directement des bureux et c'est autour du 20 précédent le mois.

Asp06, pour le strehl polychromatique, on verra cela peut faire parti des evolution futures, a suivre et a étudier, mais je me suis deja un peu penché dessus, ...

jld

hehe Halfie
je l'ai surtout acheté pour ca, pour faire du planétaire je prefere le mewlon (ou autre T 200 à 300), et pour le ciel profond, je prefere les T600 . L'ouverture de 6 en journée ca va mais la nuit, ...
mais bon hier j'ai quand meme fait une lune qui se couche sur la crete deriere les sapins (la crete de chateau renard), sur pied photo sans se prendre la tronche.

A+

JLD

asp06, c'est du monochromatique dans le vert.
Cette mesure est quelque peu complementaire du front d'onde, car avec un PTV donné on ne sait rien sur le micromamelonage par exemple. A PTV donné il peut etre plus ou moins important et il va influer sur la diffusion et donc sur le strehl.

JLD

Bruno, je viens d'aller voir sur le site de scopereview, ... il y a pas mal d'instruments, mais pour chacun il n'y a pas des masses de contenu je trouve, ... ca ressemble plus a des prises en main qu'a des tests ce n'est pas la meme chose, ...

J'ajouterais que sans mesures, un test ne vaut pas grand chose, on est tellement tributaire des conditions de trasparence, de vent et de turbu que l'on renconte, qu'il est impossible de toujours tester dans des conditions aussi bonnes d'un instrument a l'autre. Par contre ce qui est des mesures, faite sur banc optique, pas de souci, idem pour les courbes d'EP.

Enfin bref Bruno, je t'invite à consulter un n° de sept de c&e et tu me diras apres comment tu le trouves par rapport a scopereview.

JLD