jfleouf

Membre
 Afficher le profil  Parcourir son contenu

  • Compteur de contenus

    3 619

  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    4

  • Last Connexion

    Soon available - 42594

Messages posté(e)s par jfleouf

  1. Posté(e)

    quote:

    Désolé JLD & co, mais voici le rétro-pédalage des russes : http://www.spacedaily.com/reports/Russia_admits_no_new_life_form_found_in_Antarctic_lake_999.html

    Encore une annonce foireuse...


    Haha, alors c'est encore plus drôle. Des contaminants, qui forment tout de même une nouvelle forme de vie, jamais détectée Ca donne une idée du sérieux de l'analyse phylogénétique qui a du être faite...

    J'avais flairé le coup foireux, mais je ne pensais pas que c'était bidon à ce point...

    Bon, on va attendre d'en savoir un peu plus avant de se moquer. Ca paraît quand même incroyable de dépenser des millions pour l'expédition, réaliser un superbe exploit technique (le forage) et au final ne pas être capable de trouver un labo un peu sérieux pour analyser les données (avoir de la contamination, ça ça peut arriver, mais confondre la contamination avec une nouvelle forme de vie, là c'est de l'incompétence).

    jf

  2. Posté(e)

    Ah mais attention JL, je ne dis pas qu'ils ont séquencé un vulgaire contaminant introduit par le forage (en fait, je n'ai aucun moyen d'en juger puisque les données ne sont pas publiée, mais on va leur faire confiance).

    Découvrir une bactérie qui vit dans ce lac c'est très intéressant. Essayer de comprendre quelles sources d'énergie elle utilise, comment elle a pu s'adapter à un milieu au hostile, tout ça c'est passionnant.

    Mais nous faire croire qu'il s'agit d'un domaine du vivant totalement à part, alors que (d'après les maigres informations disponibles dans le communiqué de presse) ça n'est pas du tout le cas et bien c'est pire que sur-vendre une découverte c'est un gros mensonge !

    Bon peut-être que futura-science en a rajouté une couche, mais regarde ce qu'ils disent:
    "D’après l’équipe russe, leur ADN ne correspond à rien de déjà connu." --> bah justement non, 86% d'identité c'est pas extrêmement élevé comme niveau de divergence (bon après faut voir commet ça a été calculé, si c'est l'ARN 16s, une moyenne de tout l'ADN séquencé, les séquences codantes traduites, ...).

    "Ces bactéries, découvertes sous 4.000 m de glace, appartiendraient donc à une nouvelle espèce…" --> OK, une nouvelle espèce. Mais bon, comme je l'ai dis plus haut, des nouvelles espèces de bactérie on en découvre tous les jours (ou presque) et on en déduit pas pour autant qu'il y a de la vie sur Titan.

    Allez, je vais enfoncer le clou, regardez donc ce magnifique titre de paragraphe, extrait du lien donné par Bruno:

    "Pas de lien évolutif entre la bactérie de Vostok et les autres" --> Donc, 86% d'identité, mais pas de lien évolutif. Pas besoin d'être scientifique pour comprendre que le type qui a écrit ça ne doit pas comprendre grand chose à l'évolution.

    En fait, la partie la plus intéressante c'est celle-là:
    "L’espèce bactérienne trouvée n’appartient à aucun des quelque 40 phylums répertoriés sur Terre." Si c'est vrai, alors oui, ça donnera à cette découverte une importance plus grande du point de vue évolutif. Mais tant que je n'ai pas vu les données, je reste sceptique.

    jf

  3. Posté(e)

    Bon désolé de venir jouer le rabat joie de service mais cette découverte n'a rien d'exceptionnel et est complètement sur-vendue dans les médias.
    En gros, ce qu'ils ont trouvé c'est une espèce de bactérie inconnue à ce jour, et ça n'a rien d'exceptionnel. A chaque fois qu'on prélève des échantillons dans un nouveaux milieu ou qu'on améliore les techniques de détection, on découvre de nouvelles espèces. On en déduit pas pour autant que la vie existe sur Titan ou Europe...

    Malheureusement, je n'ai pas encore vu de papier avec les données, juste un communiqué de presse, alors c'est pas facile de ce faire une opinion. Pour info, le seuil de 90% d’identité pour déterminer si deux bactéries appartiennent a la même espèce c'est assez arbitraire (la notion d’espèce est très floue chez les bactéries, vu qu'on ne peut pas utiliser la compatibilité reproductive puisqu'elles se reproduisent par division, sans partenaire sexuel...). Et 86& d’identité, ça ne me semble pas spécialement élevé (après ça dépend si c'est sur l'ensemble du génome, ou juste sur l'ARN 16s, et comme le communique de presse ne le précise pas, ben on ne peut pas dire grand chose).

    Quand je lis : "En outre, les scientifiques n’ont pas réussi à dresser un arbre phylogénétique du micro-organisme. Cet arbre leur permet de déterminer le lien entre son évolution et celles d’autres espèces. Ils ont ainsi montré que la bactérie ne rentre dans aucun phylum connu." Ben j'ai envie de m’étrangler. Avec 86% d’identité (avec quel organisme d'ailleurs???), cette bactérie, doit se situer quelque part dans l'arbre du vivant. Après, qu'elle forme une branche isolée des autres grands groupes bactériens, c'est possible, mais ça n'a rien d'exceptionnel. Mais l'article dit juste "les scientifiques n’ont pas réussi à dresser un arbre phylogénétique du micro-organisme", ce qui ne veut rien dire, ou peut-être simplement qu'ils n'avaient pas assez de données pour placer cet organisme correctement dans l'arbre du vivant.

    Bref, j'attends avec impatience de lire le papier qui va (certainement) suivre mais j'ai le sentiment (plutôt la certitude) qu'on nous sur-vend cette découverte (pour justifier ce forage tellement ambitieux, ou simplement pour rêver ? Je ne sais pas...).

    Affaire a suivre, mais je ne serai pas surpris de voir ce communiqué de presse se faire descendre en flamme par la presse scientifique non sensationnaliste...

    jf

  5. Posté(e)

    quote:

    100% pure coincidence a mon avis...
    Mais faudrait savoir precisement son orbite,...
    2012DA14 s'approche de la Terre en venant du sud et la Terre passe au plus pres de son orbite ce soir vers 19h30 UT. Donc ce matin la Terre devait etre a plus de 2 millions de km de l'orbite de 2012DA14 et arrivant du Sud, je ne suis pas sur qu'un objet sur cette orbite aurait pu tomber sur terre a 55 deg Nord.
    Apres ca on dirait sur les video que l'objet a une trajectoire NE-> Sud, en plus...

    Quant a 2012DA14 il est sur une orbite asteroidale de periode proche de 1 an et peu excentrique - tout sauf une comete.
    Mais qui parle d'objet cometaire...?

    Effectivement, ça semble bien être une simple coïncidence:

    quote:

    NASA spokesman Steve Cole told CNN that scientists had determined that the Russian meteor was on a very different trajectory from the asteroid.

    "They are completely unrelated objects -- it's a strange coincidence they are happening at the same time," he said.

    "This kind of object does fall fairly frequently, but when they fall into the ocean or desert, there is no impact on people -- so this one is unusual in the sense that it's come over a populated area."

    Cole said he wasn't aware if scientists had foreseen the meteor's entry into the atmosphere.


    jf

  7. Posté(e)

    Salut à tous,

    Je suis tombé par hasard sur ce passionnant article de point de vue dans Nature : http://www.nature.com/news/planetary-science-caught-in-the-act-1.12324

    La question posée est de savoir si on ne serait pas, par un heureux hasard, à un moment privilégié pour l'observation de notre système solaire. Apparemment, plusieurs phénomènes que nous observons actuellement dans le système solaire ne devraient pas durer très longtemps et on aurait donc beaucoup de chance que ça se passe maintenant, sous nos yeux (pour rappel: les système solaire a ~4.5 milliards d'années, l'espèce humaine quelques centaines/millions d'années et les télescopes/lunettes seulement 400 ans).

    Ma petite synthèse pour ceux qui sont fâchés avec la langue de Richard III:


    1. Les anneaux de Saturne : trop brillants pour être anciens ?

    L'hypothèse la plus communément admise est que les anneaux de Saturne se sont formées dans la jeunesse du système solaire, il y a ~4 milliards d'années. Seulement voilà, si c'était le cas, les particules de glace qui en sont le principal composant devraient être recouvertes de poussière (apportée par les comètes et les astéroïdes) et du coup les anneaux ne devraient pas être aussi brillant. 2 options pour expliquer ce paradoxe: les anneaux sont en fait beaucoup plus jeunes que ce qu'on pensait (et alors là on à un coup de bol phénoménal d'avoir ce joyau sous nos yeux maintenant, d'autant plus que la probabilité de formation des anneaux maintenant que le système solaire est bien calme est très faible) ou bien les anneaux sont beaucoup plus massifs qu'estimé jusqu'à présent. Cassini devrait aider à répondre à cette question.


    2. Encélade.

    Pour ceux qui ne connaissent pas, faisons les présentations. Encélade est un satellite de Saturne qui présente la particularité d'alimenter en matière (par le biais de puissants geysers) l'anneau E de Saturne. Seulement voilà, l'énergie apportée par la désintégration radioactive dans le sous-sol d'Encélade combinée aux forces de marée ne sont pas suffisantes pour expliquer cette débauche d'énergie. L'hypothèse la plus probable: l'énergie s'accumule pendant des millions d'années, jusqu'à ce que la croûte soit percée, déclenchant des éruptions de quelques millions d'années (un peu comme les geysers qu'on observe sur terre, à une toute autre échelle). Du coup, on aurait la chance d'observer Encélade en pleine période d'éruption (un peu comme si vous allez visiter Yellowstone et vous avez la chance d'observer une éruption de Steamboat geyser).


    3. Io

    Même problématique que pour Encélade, sauf qu'il faut remplacer les geysers par les volcans les plus puissants du système solaire. Impossible que Io ait connu une telle activité volcanique en continue sur les dernières ~4 milliards d'années. L'hypothèse proposée: un changement cyclique de l'orbite de Io, influencé par Europe et Ganymède. Lorsque l'orbite de Io devient très excentrique, les forces de marrée augmente et permettent donc une activité volcanique intense. Puis l'orbite redevient plus circulaire, l'activité volcanique diminue. Et le cycle reprend. Du coup, on aurait la chance d'observer Io à un moment du cycle qui correspond à une forte activité volcanique.


    4. La brume de Titan.

    L'atmosphère de Titan est composée principalement de méthane. Or, le méthane est dégradé par la lumière du Soleil, ce qui devrait conduire à une rapide destruction de la dense couche de nuage qui entoure Titan. Là encore deux possibilité: l'atmosphère de Titan est une caractéristique temporaire (que nous avons la chance incroyable de voir), ou bien l'atmosphère est continuellement réapprovisionnée en méthane (par des volcans qui cracheraient du méthane).
    Pour expliquer la première hypothèse, Jeff Moore propose que le méthane était gelé à la surface de Titan jusqu'à récemment, et que la montée en puissance du Soleil (le soleil est de plus en plus chaud depuis sa naissance) a permis la récente vaporisation de ce méthane gelé, formant ainsi l'atmosphère que l'on observe aujourd'hui.
    Il me semble que cette hypothèse est moins communément admise que celle du réapprovisionnement continue de l'atmosphère.

    Voilà, j'ai trouvé l'article suffisamment intéressant pour être partagé sur Astrosurf. Bien sur, n'hésitez pas à aller lire l'original, bien plus complet et précis que mon résumé.

    Et maintenant j'attends les avis des fusées du forum sur ces différents points.

    jf

  9. Posté(e)

    Précisons aussi que l'instant t donné dans le calendrier correspond à l'instant exact de la pleine Lune. Mais pendant les 24 ou 48 heures avant et après ce point, si tu regardes la Lune tu ne verras probablement pas la différence avec la pleine Lune exacte puisque plus de 90% de la surface de la Lune sera éclairée.
    Du coup, le 28 Décembre à minuit, si il fait beau, ce que tu verras ne sera pas la pleine Lune à proprement parler, mais ça sera tout comme.

    jf

  10. Posté(e)

    quote:

    Ce sera intéressant ce transit vu depuis Saturne, mais pourquoi Vénus paraît si petite par rapport au Soleil sur la simulation, on dirait un transit de Mercure!... c'est une simulation qui est mal simulée non? ...

    Non Baroche. Si je ne me goure pas, la simulation est bonne.

    Je n'ai pas trouvé les chiffres exacts pour le transit du 6 Juin 2012, mais en supposant, pour le jour du transit:
    - Distance Terre-Soleil = 150e6 km
    - Distance Terre-Vénus = 50e6 km

    alors (sous réserve que j'ai pas gorré dans le calcul):
    diamètre apparent du soleil = 32' (~ 1900") et diamètre apparent de Vénus = 50".
    Donc Vénus devait couvrir 2.6% du Soleil.

    En revanche, vu depuis Saturne (en prenant: distance Sature-Soleil = 1,353,572,956 km et Distance Sature-Vénus = 1,233,572,956 km), alors on obtient:
    Diamètre apparent du soleil = 212"
    Diamètre apparent de Vénus = 2"

    -> Vénus devrait couvrir 0.9% du Soleil, ce qui correspond bien au nombre donné par la Nasa sous l'image en question.

    Bref, c'est pas forcément intuitif, mais quand on s'éloigne, le ratio diamètre apparent de Vénus / diamètre apparent du Soleil diminue...

    jf

  12. Posté(e)

    Aujourd'hui, Cassini a observé un transit de Venus ! Objectif principal de la manip, essayer de déduire la composition chimique de l'atmosphère de Vénus. En gros, c'est une manip pour voir si les transits peuvent nous aider à en savoir plus sur les exoplanètes.

    Plus d'infos ici: http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2012/20dec_transitofvenus/

    Du coup, je me dis que les vols habités c'est peut-être pas si mal, si ça me permets de voir un autre transit de Vénus depuis l'espace un de ces 4...

    jf

  14. Posté(e)

    Nan mais si c'est ça faut changer le titre en "Superfulgur va péter les plombs". Puisque bon, quand il va lire ce passage de l'article des echos: "L'une d'entre elles tournerait dans la zone « habitable », ni trop chaude ni trop froide, permettant l'existence d'une atmosphère, d'eau à l'état liquide en surface, et donc peut-être d'une forme de vie." il va certainement nous fondre une durite.

    jf

  19. Posté(e)

    Salut à tous,

    Il faisait froid et beau (arf non, ça marche pas la contrepèterie Belge comme ça) hier soir dans le Sud de l'Indiana, idéal pour observer les Géminides.

    Seul problème, après environ 30 minutes de pauses, la lentille de mon objectif s'est retrouvée couverte (seulement par endroits) d'une pellicule de givre qui a donné un aspect un peu spécial aux photos. Certaines photos sont même complètement inexploitables

    Au final, beaucoup d'étoiles filantes (~200 en ~3 heures) mais pas de gros bolide.

    Voici tout de même une photo rescapée du givre, basculée à 90° pour avoir le météore dans une meilleure position (ok, du coup Orion se retrouve allongé, ça fait un peu bizarre).

    Version plus grand format ici: http://img23.imageshack.us/img23/976/geminidsmall.jpg

    Matos: Canon eos 5DMarkII + 24-70 sur monture CG4
    2 minutes 30 secondes à 800 ISO (je sais, avec le RAW il faut travailler à 100 ISO, mais j'avais la flemme).

    jf

  23. Posté(e)

    Bon, ça doit être relatif à la XXX sur Mars j'imagine. Ca serait génial qu'ils trouvent un indice fort de vie passée (présente ???) sur Mars, juste pour voir la tronche de Superfulgur (et aussi la tronche du pape, des ayatollahs, etc) mais bon, j'y crois pas trop. La NASA nous a habitué à annoncer des découvertes extraordinaires qui au final font pschiit (orange ou citron ?). Dernier exemple qui me vienne en tête: la bactérie à l'arsenic (non seulement ça n'était pas si révolutionnaire que ça, mais en plus c'était faux).

    Bref, est-ce qu'ils ne seraient pas encore entrain de faire monter le suspense pour rien ? Ils pourraient au moins dire de quoi il s'agit tout en expliquant qu'ils restent prudents et qu'ils doivent faire des analyses complémentaires. C'est pas comme si une autre équipe de recherche risquait de les scooper.

    jf

  25. Posté(e)

    quote:

    Merci à vous deux ! Très bonne idée JF de mettre ton lien, je n'avais pas vu ta vidéo très sympa. Comment as tu fait la registration, car il me semble que tu pourrais l'améliorer. Du fait que le soleil est entier, ça devrait être assez rapide en mode registration sous Iris.

    La première image est effectivement une mosaïque, mais pour des raisons évidentes, Philippe n'a pas pû le faire pour toutes les images. Le soleil n'étant pas entier dans le champ du fait du grandissement.

    Pour la registration j'ai utilisé un bout de code C++ que j'avais écrit pour mon time-lapse de l'éclipse annulaire du 20 mai 2012 (cf: http://youtu.be/SxKcPXVoufg )

    Effectivement, ça tremble pas mal, je devrais essayer sous Iris à l'occasion pour améliorer ça.

    Ok pour la mosaïque. J'espère qu'en 2117 les capteurs seront plus grands et plus personne n'aura à s'embêter à faire des mosaïques

    jf