Meade45

 Bonjour,

Il semble que ce type de filtre ne soit utile que sur les caméras « couleur » qui ne donnent pas des « images en couleurs », mais des images infrarouge polluées avec un peu de lumière visible…

Cette info est donnée ici:

https://www.planetary-astronomy-and-imaging.com/asi224mc-filtre-ir-cut/#prettyPhoto

Guy

Nb: Je l'ai appris au passage. Merci pour la question !

Oui Philippe, La CEM70 m'a fait de l'oeil mais  chez AS, elle n'était pas dispo avant Aout et la version EC pas avant noel.

Et puis la livrée noire ne m'a pas vraiment séduit. 

J'imagine que la différence fonctionnelle ne doit pas être flagrante avec la 60 non ?

Guy

HI Lilinapi !

   Effectivement, il est pas facile en visuel de sortir du duo Planètes/Lune .

Je me remets à l'Astro et conscient de cette problématique, j'ai opté pour une monture Goto.

Ainsi avec une bonne mise en station (alignement polaire), je peux pointer un objet du Ciel profond.

Rassure toi, avec mon C8 je vois que des tâches laiteuses et souvent en vision périphérique. Afin de satisfaire ma curiosité, je pose derrière avec ma petite caméra quelques secondes et là, je chope les premières couleurs des maigres photons reçus.

Ceci dit, tu vas pouvoir petit à petit, te promener d'objets en objets et trouver tes marques. En ce moment effectivement M57 dans la Lyre est facile mais petite, M13, un grand classique et Andromède .

AVec un planisphère genre Stellarium ou Carte du Ciel, tu vas pouvoir préparer tes nuits et faire du saute étoile pour pointer l'objet que tu souhaites.

Enfin, si  ton newton le permet, pose un renvoi coudé avant ton oculaire et le ciel sera de nouveau en haut !

Guy

Tiens un profil un tantinet ressemblant à ma pomme !

https://moncielamoi.home.blog/pourquoi-lastro/

Ca date un peu, cela mérite un lifting car depuis pour ma retraite à venir (1 an encore, je suis dans le glide !), j'ai investi dans cette passion qui me poursuit depuis ... 1973!

Mais contrairement à toi, mes réflexions se sont entrecroisées et recoupées pour aboutir sur le consensus suivant:

Monture qui tienne la route et RC à visée naturelle comme un fusil tout cela dans un budget non élyséen.

Le résultat, une CEM60EC, un C8 Edge et une petite caméra pour apprendre et ré-apprendre.

Comme toi, donc, il m'arrive de poser des questions en conservant en tête  toujours ce proverbe chinois:

«Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête, celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie».

Amicalement

Guy

Merci Olivier et Laurent !

 C'est bien quelque chose que j'ignorais. Je croyais la vitesse en RA stable quelque soit la hauteur.

Au méridien, la dérive apparaîtrait dès 2 Heures d'écart pour une déclinaison nulle !

Comment expliquer alors que certaines montures haut de gamme puisse néanmoins se passer d'autoguidage ?

Leur Vitesse sidérale s'adapte automatiquement  en fonction des coordonnées peut-être !

Enfin, les chiffres sont là, je prends acte et ne vais donc pas me prendre le choux dès que mon mise en station sera optimisée.

Merci pour ces infos précieuses.

Guy

Re re,

 Ici https://openphdguiding.org/manual/?section=Advanced_settings.htm#global_tab

en validant l'option auto de traduction de chrome, on a de la prose plus digeste !

Pour ce qui est du résultat de la soirée, j'ai joué sur 3 paramètres:

La focale qui est passée à 1422 mm par le réducteur, la touptek en bin2 (SNR a bondi en flèche !) et le paramètre  min mov en AD que j'ai descendu.

Et là, plus d'erreur ou très peu. Du coup j'ai réalisé la procédure Drft Align (à l'emporte pièce avec des étoiles assez proches du Meridien et de l'Ouest.

La situation s'est améliorée. Du coup voici une brute de M27 à 1mn de pose sans autoguidage et à 1400 de focale. 

La map a aussi été faite à la va-vite, plein de points chauds, je voulais juste voir un résultat sur l'écran, j'aurais l'occasion de m'appesantir sur les détails plus tard.

PS: Aussi ce lien pour une doc PHD2 en Français si l'option de traduction est activée !

https://openphdguiding.org/manual/?section=Trouble_shooting.htm#Measuring_Mount_Behavior

Donc quelque part en passant du temps sur les réglages d'alignements, cette monture semble avoir du potentiel.

Guy

Le hic c'est que je n'avance plus avec Drift Align ! J'ai l'impression qu'avec la chaleur, PHD n'arrive plus à guider. J'ai des message Etoile Perdue  et signal SNR bas en permanence.

J'ai une focale de Ouf et mon échantillonnage est à 0.25"/Pixel ! JE vais voir pour faire du bining et améliorer le SNR.

Après avec cet échantillonnage, est ce que le paramètre MnMo ne devrait plus  être en Subpixel genre 4 ? SI j'ai bien compris un bougéde 4 pixel ne représente qu'une dérive de 1arcsec .

Actuellement je cherche à comprendre comment fonctionne ma monture en autoguidage et ce avec les moyens dont je dispose. (Cam Touptek pixel 2.4) et C8 à f10.

Fi

Il y a 22 heures, fljb67 a dit :

Faire exprès une mise en station complètement foireuse.

Fljb67, j'ai commencé hier soir le drift Align mais commencé seulement car sur la seconde  au foyer partie, PHD2 bouclait sur SNR trop faible, donc je perdais l'étoile. Suite ce soir...

Alain je vois aussi que tu as analysé  mes chiffres. Certes je teste l'autoguidage direct sur C8 au foyer avec une camera à petit pixel.  Je me facilite pas les choses faute d'autre chose.

Je vais continuer à jouer sur les différents paramètres pour voir leurs interactions...

Merci à vous.

Guy

Je vois encore actions:

Utiliser le guidi ng assistant de PHD qui me donnera peut-être une info

et la methode drift Align du même PHD...

...en suivant la notice constructeur au travers du Polar Scope:

Chaque soir, je vérifie et cela semble cohérent.

Après il suffit que l'horloge ne pointe pas bien et que 12h ne soit pas en haut au point zéro pour tout faire capoter !

 Un mauvais alignement pourrait aussi faire dériver le suivi RA ?

Bonjour,

12h, le soleil commence à darder ses rayons, je ne vais pas tarder à fermer les volets pour garder un peu de fraîcheur!

Çà c'est pour le contexte ! ()

Hier soir, alors qu'il était couché, j'ai voulu connaître le comportement de ma monture Ioptron CEM60 EC récemment acquise.

J'ai posé ma Touptek  G3M-178-C derrière mon C8 et lancé PHD2 avec Alshain comme cible dans l'Aigle près de l 'équateur au méridien à cette heure.

En bidouillant les paramètres, voici le résultat somme toute correct (me semble t-il)

Et puis pour connaître ce que la CEM a dans le ventre, j'ai décoché le guidage !

ET là je reste perplexe !

Si j'interprète le comportement de la courbe rouge (DEC) comme un défaut de positionnement, comment comprendre celle en Bleu (RA) qui dérive régulièrement ?

A part une vitesse de suivi inadéquate, je ne comprends pas.

En l'état c'est quelque part fâcheux, cela signifie que l'autoguidage est impératif au delà de 30s.

Merci pour votre éclairage.

GUY

PS: Auparavant, j'ai consulté l'étude de Bruce Waddington "ANALYSE DES RESULTATS DE GUIDAGE DE PHD2 – UNE INTRODUCTION BASIQUE" pour retrouver ce cas, mais hélas pas de piste.

Sur https://openphdguiding.org/Analyzing_PHD2_Guide_Logs.fr.pdf

PHD n'a aucun lien avec la monture. Je pense que la FWMH est à améliorer et prendre une étoile près de l'équateur non saturée.

J'y retourne ce soir.

Quant à mes motivations?

Et bien j'ai eu par le passé une EQ5 avec une EP +/- 20

Autant dire que ça dansait bien dans le champ ! A l'époque je n'étais pas équipé, c'était en 2005.

Puis j'ai testé un 12" de Meade sur monture à fourche. Trop Lourd et trop propriétaire. Et puis on ne fait pas n'importe quoi avec une focale de 3000!

J'arrivais à avoir une bonne EP mais l'usine à gaz nécessaire (autoguidage 2 Portables car peu puissants ) m'a découragé.

Alors j'ai attendu, attendu comme dirait la chanson! je voulais une monture qui puisse s'en sortir seule pendant une mn sur une focale de1000 à 1200.

En parcourant les CRAs sur Ioptron et sa CEM60, là je me suis dit: C'est ça qu'il me faut! 

A ce jour, oui et je ne voyais pas quelle autre monture pouvait répondre à mon attente. A part L'EQ8R Pro mais trop conséquente pour la charge envisagée en deça de 18kg.

Je pourrais te répondre dès que j'aurais réalisé une mesure de mon EP.

Là j'avoue être bloqué avec PHD2 qui perd l'étoile guide en permanence. Donc pas possible d'avoir un Log qui me permette  de connaître le potentiel de cette monture.

Et le concept m'a séduit par le double palier, la compacité et le viseur  polaire toujours dispo.

De plus je suis impatient de voir l'apport du codeur en RA. Il en resulte que je n'ai plus la main sur l'Ep car celle ci est en permanence retravaillée par la boucle d'asservissement...

C'est peut-être subjectif mais les fonctionnalités sont à mi chemin entre la monture moyenne et le haut de panier  type Micron.

Guy

Bonsoir,

Dans mon cas, voici l'emboîtement:

Porte-oculaire Baader Diamond Steeltrack BDS-SC 2"

RenvoiCoudé 2"

Celestron Luminos Barlow 2,5x 1,25"/2"

+Oculaire ou cam

En jouant sur le primaire, le visuel est assuré  avec un oculaire de 25. Alors la camera je suppose que oui.

Et pourtant sur le C8Edge, je dispose de 135mm!

Guy

Bonsoir,

   Un retour non mais un peu d'eau au moulin peut-être!

Je viens d'acquérir une CEM60EC dont le prix avoisine la CEM70G. Cependant la balance penche en faveur de la 60 qui a du recul et des CRA dispos, certes une capacité légèrement plus faible mais disponible en version EC.

De plus en livrée blanche et ses vis de serrage rouge, elle a plus de g...  Mais là on est dans le subjectif.

Guy

il y a 33 minutes, CB7751 a dit :

Est-ce que je met la barlow dans le C9 et la caméra au fond derrière, ou la barlow au bon backfocus et la caméra dedans... ou un peu comme ça vient?

Bonjour CB7751,

La question mérite d'être précisée ! Je comprends pas "caméra dedans" ou "derrière" !

Pour ma part, avec mon C8Edge et son BF de 135, le train se compose dans l'ordre des wagons  Adaptateur SC/coulant2", Barlow2.5 et Touptek G3M178C.

Et ma foi, ça le fait. J'ai dû tester aussi avec le RC2" en jouant sur l'avance du miroir primaire.

Guy

Bonsoir Alexandre,

 J'ai répondu à Aurélien  sur le même thème dans ce Forum.

Je me permets de poser ci-dessous la réponse que je lui ai faite.

Jje pense que nous sommes tous différents et que notre  religion se fait grâce aux lectures et pratiques diverses. Savoir d'entrée ce qui est bon pour soi relève de la gageure.

Les clubs et ses contraintes, tous le monde n'aiment pas forcément!  Les forums sont plus universels. De tous les horizons de la planète, s'échangent des avis subjectifs mais leurs avantages sont qu'ils sont accessibles par un clic. Mais il faut être curieux et savoir séparer le bon grain de l'ivraie!

De là, on peut échafauder son projet encadré qu'il sera par son budget.

Perso, j'ai trouvé le meilleur compromis avec un C8Edge. Ne surtout pas viser la Lune car lorsque l'on débute, ce sont les pratiques et  l'expérience qui priment et qui entretiendront la passion et l'envie de progresser.

Apprendre à naviguer dans le ciel, à maîtriser une mise en station, à peaufiner une EP et puis glisser vers la photo s'acquière avec un instrument polyvalent, léger et moyennement  onéreux.

Les bases acquises, il sera temps d'envisager plus grand.

Avoir une monture avec une EP+-40" ou bien un lourd tube et sa focale à rallonge refroidit quelque peu ses ardeurs. Je suis passé par là.

Alors, j'ai lu, relu et régulièrement suivi les échanges ici ou ailleurs sur le meilleur matériel en adéquation avec ma pomme.

ET là on a autant d'avis que d'étoiles dans le ciel. Mais si l'un d'entre eux matche avec son intime conviction, c'est déjà le début d'une ligne directrice, d'une bonne base  pour un projet solide.

Je reviens d'une pause de 10 ans. Avant j'ai eu un 115/900  sur EQ2, puis un SW200/1000 sur EQ5 et enfin un Meade 305 sur fourche. Seules les lunettes sont passées à côté. J'aime pourtant leurs look mais leurs diamètres limités a toujours été un frein si l'on recherche la lumière et la résolution.

Que voulais-je donc en souhaitant ne pas renouveler mes erreurs passées?

-Avoir une vision naturelle dans le prolongement de l'axe optique. Exit le newton

-Un suivi de qualité pour envisager la photo. Monture de qualité indispensable

-Quelque chose de semi transportable au pire. Exit le Dobson (déjà out par le suivi incompatible photo LP)

-Etre  dans le segment des 200mm. Exit  donc les Lulus

Que restait-il ? 

Les Schmidt Cassegrain ou les Ritchey Chrétien.

J'ai opté alors pour un SC dont la solution optique me semblait mieux corrigée.

Après on pourra arguer d'une focale relativement longue  qui entraînera un champ plus réduit et un suivi photo de qualité.

Mais  le compromis va se loger à tous les étages.

ET surtout, commencer par la monture ! En choisir une qui tienne la route pour éviter les désillusions futures lors de l'entrée dans le monde de l'astro photo.

Ce fut alors mon crédo et la quête  de la perle rare qui a alors miné ma patience car j'ai dû provisionné de longs longs mois pour l'acquérir.

Mais au delà de mon exemple, il faut savoir que son choix sera personnel et non pas dicté par untel et sera une synthèse des avantages et des inconvénients remontés de ci de là  au fil des posts.

Alors la question fondamentale est:

Que veux tu faire ?

En espérant avoir apporté ma petite pierre à ton projet en devenir !

Aurélien,

dans le monde, il y a les taiseux, les diseux, les beaux les moches, ceux qui aiment, et les autres qui n'aiment pas. Bref je pense que nous sommes tous différents que notre  religion se fait grâce aux lectures et pratiques diverses. Savoir d'entrée ce qui est bon pour soi relève de la gageure.

Les clubs et ses contraintes, tous le monde n'aiment pas forcément!  Les forums sont plus universels. De tous les horizons de la planète, s'échangent des avis subjectifs mais leurs avantages sont qu'ils sont accessibles par un clic. Mais il faut être curieux et savoir séparer le bon grain de l'ivraie!

De là, on peut échafauder son projet encadré qu'il sera par son budget.

Perso, j'ai trouvé le meilleur compromis avec un C8Edge. Ne surtout pas viser la Lune car lorsque l'on débute, ce sont les pratiques et  l'expérience qui priment et qui entretiendront la passion et l'envie de progresser.

Apprendre à naviguer dans le ciel, à maîtriser une mise en station, à peaufiner une EP et puis glisser vers la photo s'acquière avec un instrument polyvalent, léger et moyennement  onéreux.

Les bases acquises, il sera temps d'envisager plus grand.

Avoir une monture avec une EP+-40" ou bien un lourd tube et sa focale à rallonge refroidit quelque peu ses ardeurs. Je suis passé par là.

Alors, j'ai lu, relu et régulièrement suivi les échanges ici ou ailleurs sur le meilleur matériel en adéquation avec ma pomme.

ET là on a autant d'avis que d'étoiles dans le ciel. Mais si l'un d'entre eux matche avec son intime conviction, c'est déjà le début d'une ligne directrice, d'une bonne base  pour un projet solide.

Je reviens d'une pause de 10 ans. Avant j'ai eu un 115/900  sur EQ2, puis un SW200/1000 sur EQ5 et enfin un Meade 305 sur fourche. Seules les lunettes sont passées à côté. J'aime pourtant leurs look mais leurs diamètres limités a toujours été un frein si l'on recherche la lumière et la résolution.

Que voulais-je donc en souhaitant ne pas renouveler mes erreurs passées?

-Avoir une vision naturelle dans le prolongement de l'axe optique. Exit le newton

-Un suivi de qualité pour envisager la photo. Monture de qualité indispensable

-Quelque chose de semi transportable au pire. Exit le Dobson (déjà out par le suivi incompatible photo LP)

-Etre  dans le segment des 200mm. Exit  doncles Lulu

Que restait-il ? 

Les Schmidt Cassegrain ou les Ritchey Chrétien.

J'ai opté alors pour un SC dont la solution optique me semblait mieux corrigée.

Après on pourra arguer d'une focale relativement longue  qui entraînera un champ plus réduit et un suivi photo de qualité.

Mais  le compromis va se loger à tous les étages.

ET surtout, commencer par la monture ! En choisir une qui tienne la route pour éviter les désillusions futures lors de l'entrée dans le monde de l'astro photo.

Ce fut alors mon crédo et la quête  de la perle rare qui a alors miné ma patience car j'ai dû provisionné de longs longs mois pour l'acquérir.

Mais au delà de mon exemple, il faut savoir que son choix sera personnel et non pas dicté par untel et sera une synthèse des avantages et des inconvénients remontés de ci de là  au fil des posts.

Alors la question fondamentale est:

Que veux tu faire ?

En espérant avoir apporté ma petite pierre à ton projet en devenir !

Guy

Oui Penn, Alain est passé par là et m'a répondu sur le Forum "Pratique".

L'issue est guère réjouissante. Va falloir passer à PHD2

Bon Dimanche.

Guy

Alain, Bon alors je vais voir du côté GuideMaster ! 

Non en fait c'est pour sortir la courbe EP en utilisant PEAS par la suite.

Peut-être que PHD2 pourra tirer un fichier DAT exploitable par la suite.

Enfin c'est quand même curieux, pour en revenir à Iris, qu'ils aient focalisé sur les APN au détriment de la palanquée de caméras CCD.

Michel, non il n'y a rien qui vaille. C'est mort de chez mort!

Vais aller voir PHP2 alors.

Merci à vous deux et bon dimanche.

GUy

Bonjour,

   Houlàlà, j'ai honte ! Après 10 ans d'arrêt je viens de charger mon Iris qui entre temps est passé de la version 4 à la 5.59. 

A l'époque j'utilisais une Webcam TouCam Pro. Mais c'était à l'époque !

Je viens d'acquérir une Touptek G3M178C.

Elle semble bien et est reconnue dans PHD2 par ex.

Mais je suis perdu dans Iris, je ne retrouve plus l'onglet Camera qui me permettait de choisir le périphérique de guidage.

Je n'y vois plus que des APN type Canon !

J'imagine que ce logiciel doit gérer autre chose que des Reflex !

Alors forcément dans Video/Preview, Iris  m'annonce que le périphérique de capture  n'est pas installé correctement !

Si vous pouviez  me remettre sur la voie...

Par avance merci.

Guy

Bonjour,

   Houlàlà, j'ai honte ! Après 10 ans d'arrêt je viens de charger mon Iris qui entre temps est passé de la version 4 à la 5.59. 

A l'époque j'utilisais une Webcam TouCam Pro. Mais c'était à l'époque !

Je viens d'acquérir une Touptek G3M178C.

Elle semble bien et est reconnue dans PHD2 par ex.

Mais je suis perdu dans Iris, je ne retrouve plus l'onglet Camera qui me permettait de choisir le périphérique de guidage.

Je n'y vois plus que des APN type Canon !

Alors forcément dans Video/Preview, Iris  m'annonce que le périphérique de capture  n'est pas installé correctement !

Si vous pouviez  me remettre sur la voie...

Par avance merci.

Guy

En fait ça dépend de la crémière voire de la crémerie !

Chez Astroshop, il m'avait recommandé:

https://www.astroshop.de/fr/porte-oculaire/porte-oculaire-moonlite-cfl-2-5-pour-un-o-110-flt/p,11438

Cela ne ressemble pas à ta réf même si c'est le même fabricant !

Mais vu le prix élyséen (700€) , il a fallu se rabattre.

Même si celui que j'ai cité n'a pas de logement interne, il semble répondre au cahier des charges avec la présence du réducteur et des 103mm restant.

Tout cela vu de ma fenêtre sur le pignon d'en face, il est vrai que pour l'instant, je suis dans les pré-essais.

Guy

Ha aussi 280€ au lieu de 320€ car AstroShop s'adapte aux prix  constatés par ailleurs et là c'était chez FLO.

Bonjour,

  Porte-oculaire Baader Diamond Steeltrack BDS-SC 2" acheté 280€ chez Astroshop et pas de souci ! Il est manuel mais je garde une préférence pour le toucher direct et là, la démultiplication est géniale.

Avec le réducteur, le recul est riquiqui mais tout tient même en visuel avec un RC 2". Juste avancer le primaire et le back focus démultiplié est récupéré dans le train optique. 

C'est  vrai que le PO est préférable à la molette car à ce niveau la précision n'y est pas. Juste une remarque par rapport à mon EOS. La bague adaptatrice devient trop longue et il faut envisager un Adaptateur de 2 '' sur T2, avec chemin optique seulement 3mm. 

Voilà voilà 

Guy