ClaudeS

je pense effectivement, avec le petit rappel de lyl, avoir été hors sujet avec mon apomax 130 F12 (production arrété aux USA fin des années 1990), mais j'ai finalement trouvé ce que je pense être le meilleur rapport qualité prix encombrement poids. Il doit être difficile de trouver mieux en terme de résolution pour le diamètre.

Un équivalent zeiss telemator avec monture et trépied grand public avec commande publique (quelques milliers exemplaires par an sans appel d'offre) aurait lancé un constructeur mais je n'y crois pas une seconde....

Voilà ce que j'aimerai avoir:

https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/apomax-130-mm-f12-super-apo-refractor-153764

Il y a un marché mais de niche à quelques dizaines d'unités par an. Mais dans les f/de court il y a du monde et du beau monde. voir ci-dessus.  Pourquoi du f/d court? Inutile de vous dire pourquoi. Pour pouvoir faire de la photo grand champ ciel profond aussi en plus du visuel. Avec du f/de long ce serait orienté clairement visuel....Donc une apochromatic orientée visuel mais photo aussi plus orientée haute definition et qui sera meilleure qu'une apochromatic AP plus polyvalente. ....certes un marché plus restreint encore mais qui me dirait que le marché est nul? Actuellement il ny a rien. Maintenant si il suffit de mettre un correcteur de champ sur une AP  et qui rallonge la focale et qui donne une qualité équivalente alors mon idée est idiote. En focale il faudrait se limiter à 1200 1300 maximum pour éviter le coût prohibitif de la monture donc un diamètre limité. Un brainstorming avec 100 pages d'échanges ne doit pas nous faire peur. Si cela se trouve l'idée va se concrétiser quelques part à un endroit où on si attend le moins.

Super belle courbe, la verte. Mais question aux experts de l'observation visuel. On verrait une différence à l'emploi du lunette (je parle résolution planétaire) de ce type avec quelque chose d'un peu moins bon, genre la courbe rouge. Parce que si c'est pour faire l'excellence ++1 et que l'excellence - -1 c'est du pareil au même....et que l'on ne voit pas de différences.

Maintenant dans l'excellence, il faut aller certainement plus loin et faire la gamme d'oculaires qui va avec....renvois coudés, etc....ou faire comme Questar qui conseillait  l'emploi des accessoires Brandon, afin qu'on ait pas le genre de commentaires injustifiés du gars qui a mis un oculaire à 3 sous. Avec les réseaux sociaux il faut s'attendre à tout pour démolir le nouveau venu. Il faut que celui qui raconte des salades soit l’exception....

La conception de triplets est beaucoup plus difficile mais avec des longues focales cela se simplifie, question courbure des lentilles, centrage et maintien du centrage. Pourquoi pas du bain d'huile pour la stabilité et le contraste? Est-il possible d'avoir du 0.98/0.99 sur une plage très étendue...du genre 500/600 nm?

Si on prend l'exemple d'Astrophysics (ceux ne sont que des ouïes dire, je ne connais pas l'entreprise personnellement), ils ont les clients sur liste d'attente avec des prix que je trouve très raisonnables aux US pour le niveau de revenu moyen d'un gars aux US. Je serais déjà heureux que l'on puisse être au même niveau de prix qu'eux au même diamètre ce qui veut dire encore meilleur qu'eux en qualité rendu des images pour leur prendre une petite partie du marché (disons 30%). Cela ne va pas être la fortune, peut-être une trentaine de lunette par an au début.

N’hésitez pas à me contredire si je dirige les débats dans la mauvaise direction, mais je ne crois absolument pas à la production de masse en France même d'ici à quelques années. Je crois au marché de niche, petite niche au début. Question compétence, je suis persuadé que le niveau universitaire en France vaut largement celui des US ou du Japon.

Si vous voulez mon avis, je pense qu'il faut se démarquer de la concurrence, et le prix est secondaire. Ce n'est pas avec la France que l'on sera les champions de la compétitivité (désolé d'enfoncer chaque fois le clou n'en déplaise à certains).

Dans les réfracteurs apo ou semi apo, il y a une lacune dans les longues focales...moins dans les achro. Moi, je verrais bien une apo, semi apo à F/D 12 mini avec un strehl de 0.99 mini dans le vert...avec la dénomination superplanetary ....un truc où tu as ton froc qui te tombe sur les godasses tellement c'est coupé au couteau . A vous de voir quel est le diamètre idéal entre 100 et 130mm. Pourquoi pas les trois.

Vous allez me dire la monture. Il faut une super monture. Hé bien oui il faut une bonne monture..il faut aussi faire de bonnes montures...Je crois que l'on se démarquera en faisant ce que les autres ne font pas et surtout avec une qualité au-dessus de cette référence "imaginaire" je ne sais pas si c'est la bon mot, la zeiss APQ...

http://optique-fichou.com/

J'ai demandé une fois une cotation pour un prisme à réflexion totale 90° en 50X50mm pour remplacer un miroir mais je n'ai pas donné suite (prix et origine du prisme imprécise). Selon medas, à l’époque de mon achat autour 1995, il me conseillait la Vixen achro 90/1000 pour le spectre secondaire au lieu de la 102/1000 mais j'ai pas écouté...et finalement la 102/1000 me va bien encore pour le spectre secondaire même si je ne l'utilise pas souvent.

Coté polissage, chez D&G c'est très poussé pour l'état de surface. Pensez-vous qu'il faudrait avoir l'équivalent du celui bon miroir de scope.

Sinon, pour la fourniture des verres grandes conso, il y a l'optique médicale certes avec beaucoup de matières plastiques mais ils font encore des optiques en verre....

PS: je suis allé sur le site de CFF pour la première fois, et c'est très impressionnant. Faudrait les racheter....

Bon courage les gars. Je vais suivre le post mais peu intervenir. j'ai pas le niveau requis.

c'est vrai que l'on est en pleine révolution industrielle:

Je ne crois pas au concept ci-dessus mais l'achat collaboratif d'un gros scope et utilisation partagée avec abonnement annuel et revente possible de parts sur un site d'observation au top j'y crois beaucoup et cela existe...comme des actions d'une boutique. il faudrait simplement s'assurer de la solidité financière du concept, de sa gestion administrative qui ne doit pas être simple. Des recours en cas de non paiement, du partage du temps.... Astrolib....

Avez-vous déjà testé l'utilisation d'un instrument à distance en location. Cela mériterait un post dans la section observation pour l'échange d'expériences et de résultats.

rebonjour Motta,

un lien vers une boite qui fait du mauvais matos, mais qui devait apparemment en faire du bon à une époque pas si lointaine:

http://www.excelsis.com/1.0/entry/orion-optics-(uk)-omc140-12-186.html?PHPSESSID=5ac3119c52f72ba2866708e6f8668

le dernier avis date de 2013. Il y a eu peut-être du changement depuis chez eux. Je n'ai pas trop compris le passage vers les tubes carbone. Je préférai les tubes blanc (alu ou matière plastique). Comme dit Norma, pourquoi changer un produit, le renchérir à la fabrication, alors qu'il n'y a que des éloges de clients. Effet de mode encore...mais si il y a des avantages techniques, pourquoi pas? je ne vois pas. je pense même que c'est une erreur pour les échanges thermiques....d'un tube fermé.

je crois que si l'on prenait un taka newlon 180 mm de maintenant et d'y il a 10 ou 20 ans, il aurait la même gueule qui inspire confiance. Cela s'appelle se construire une réputation internationale et cela prend des dizaines d'années. Maintenant, avec les réseaux sociaux, la moindre connerie se paye cher....

Je les aime bien les anglais aussi, pour leur manière de vivre si bucolique à la campagne, leur champs et leurs bosquets, leurs chevaux en liberté que tous les automobilistes  respectent,  leur manière de bosser mélange de sérieux et de désinvolture.... et la manière si charmante de nous renvoyer dans nos buts Européens avec le Brexit.

Je ne suis pas au courant de tout le dossier mes excuses....

Aux US les avis sont mitigés..... du très bons au très mauvais. Quoi penser? C'est sur que pour la France on aurait du mal à dire du mal d'une boite équivalente.

Au fait Chonum, combien cela couterait à l'unité 750 000 contrôles qualité par an de 750 000 unités de Telemator/telementor. Tu vas devoir en embaucher du monde, du matos pour contrôler, etc...je commence mon business plan

Blague à part, l'appel d'offre c'est une tuerie...750 000 unités par an sur trois ans au début, puis tu te fait voler ton marché intérieur...t'est mortet toi aussi.

Désolé Chonum, encore une de mes  idées à la con...qui dit ministère dit appel d'offre dit Europe dit chine en priorité peut-être et ils seraient capables de nous sortir une telemator de merde à 350€ (avec quelques bons renseignements de bonnes âmes informées du dossier pour quelques roro de dessous de table) que nous serions nous pauvres français obligés de l'acheter avec nos impôts. Il n'y a pas plus con comme idée...

Il n'y a qu'à voir les vélos à Paris....c'est un bon exemple je crois.

 j'enfonce le clou.....

je dirai même que je suis un fervent adepte de la double formation est-allemande, un ingénieur doit aussi être un bon plâtrier, un menuiser ou autre chose de manuel. Tu vois où cela peu aller d'être un bridé du bulbe de droite....il revient par la gauche....il tourne en rond quoi

elle est pas bonne mon idée de la volkstelemator pour relancer l'industrie optique amateur made in France...

Bonjour Norma,

Je comprends que Lyl s’intéresse à la telemator/telementor de zeiss. Plus qu'une lunette, c'est un bijou de mécanique et d'optique conçu par les est allemands. Vendu une bouchée de pain à l'époque avant la chute du mur de Berlin, acheté par le club astro de Marseille en 1980+/-5???....après le prix a été multiplié par 3 ou 4...zeiss west est passé par là.

On devrait presque l'offrir à chaque élève de 3ème qui réussi son BEPC, histoire qu'il lève les yeux au ciel pour une fois et qu'il y ait plus de grandes gueules contre la pollution lumineuse....

On arriverait peut-être à sortir quelques chose à moins de 400 €....vu le débit

bon cela fait un peu mentalité soviétique cette idée.... pour un bridé du bulbe de droite

http://www.orionoptics.co.uk/OMC/omc200maksutovca.html

http://www.orionoptics.co.uk/OMC/omc140maksutovca.html

Bonjour Motta,

tu connais peut-être mais le choix ne devrait pas te convenir: Le 140 trop petit mais abordable avec un F/D 14 et le 200 trop cher et avec une sacré focale F/D 20. Orion Optics UK s'est fait pas mal écharpé par certains astram français et donc je ne sais pas quoi penser.....il faudrait lire les avis US ou anglais, mais un OMC 140 deluxe sur HEQ5 motorisé on arrive à 2100 livres ce qui est très abordable. Dommage qu'il faille payer les taxes. Si ils appliquaient le modèle norvégien, on pourrait récupérer 351 livres de tax VAT et ils seraient encore plus compétitifs.

je ne peux pas dire trop de mal des schpountzs car ceux sont eux qui me paie tous les mois, mais façon siphonnage du pognon de l'industrie française (chimie), ils sont les champions. J'ai bossé avec B**F, j'en sais quelque chose. Et dans les hautes sphères ministérielles ils étaient au courant, avec la complicité de certains syndicats patronaux...je peux pas dire les noms, ils me feraient un procès en diffamation.

Si ils font pareils pour l'optique on est mal barré....on ne sortira jamais la tête de l'eau.

ou alors il faudrait qu'ils acceptent de laisser bosser la nuit et le weekend une startup sur leur matos et qui nous fait de l’équivalent taka pour le même prix que taka....faut pas rêver.

je pense qu'il faut le porte monnaie bien bombé même pour un miroir de 200 mm

Bonjour Lyl,

Une boite que j'ai visité il y a pas si longtemps quelque part en Seine et Marne mais je ne sais plus ou. Super beau matos, très belles optiques loupes haut de gamme pour philatélistes je crois et numismates, miroir plan de secondaire  de newton en vitrine, etc... Ils auraient aussi fait des doublets / triplets. De mémoire, 1000€ le triplet de 80 mm fabriqué spécialement pour un adorateur de l'industrie française probablement. Un peu cher qu'en même....mais bon avec 50€ de matière,  50 € de marge bénéficiaire et 900€ de charges en tout genre, c'est sûr peuvent pas faire grand chose...et fournir l'amateur lambda

Tiens bizarre, ils ont fondu les plombs. Un de plus. Je pense pas qu'il y ait eu grand monde pour leur maintenir la tête hors de l'eau...région, département, état...

https://www.societe.com/societe/l-optique-commerciale-572171460.html

Tu as raison Olivdeso...c'est le vieux qui se payent le meilleur matos car ils ne savent plus quoi faire de leur pognon. Merde je suis découvert

Blague à part, je miserai plutôt sur le takahashi 180 mm pour être sûr....

Pour trouver un STF8 il va falloir se lever tôt....en neuf...vous pourrez chercher longtemps et idem pour Intes. Et donc pour le prix toujours Takahashi et le Newlon 210:

https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/takahashi-mewlon-210-review-r2713

Pour en revenir au 1%....je ne peux pas m'en empêcher, je suis incorrigible...toute ma carrière de commercial ingénieur chimiste dans différents groupes chimiques et pétroliers internationaux (voilà pour la pantoufle), on m'a appris et mis dans le crane que la loi des 80/20 existe pour tout.

Donc, je résume pour la France, 80% de suiveurs qui font tourner la machine, 10% de glandeurs(voyous) qui profitent du système et 10% de meneurs et sans eux rien n'avance (je suis actuellement dans les 80% honnêtement mais j'ai aussi oscillé aussi dans les 10% (voyous et meneurs). Si la société passe sont temps à détrousser/vider les poches des 10% de meneurs, tout se casse la gueule. L'histoire nous la montré....

Oui tu as raison on arrête là.....cela va partir en sucette...

Je pense que c'est une histoire de confiance en l'avenir, et de la versatilité du français moyen auquel j'appartiens aussi. Quand tu commences à payer des impôts et taxes avant d'avoir gagné le moindre euro dans ta PME tu te poses des questions pour grossir. Autant pantoufler dans le secteur public ou comme salarié (Je parle pour moi). Mais on sent un vent frais en ce moment, peut-être est-ce le moment d'une consolidation du secteur?

Angenieux s'est encore actif? Faire des lunettes apo avec un nom pareil, il aurait tout le marché français (sinon plus) si les prix sont corrects. j'en suis quasi persuadé...

Je suis d'accord avec toi jldauvergne, il y a du beau monde en France, mais on ne fera pas croire que durant ces cinquante dernières années la chance et le soutien ont été donnés de maintenir et de faire grossir une activité industrielle en France en optique digne du niveau et de la taille de ce Japonais....pour les amateurs je précise.

Pour un peu plus de 2000 €, on a un excellent matériel, et ce n'est pas du low cost...et cela dure depuis 1932.

Comme l'a si bien signalé Chonum, le site ne fait pas trop sérieux: Prix de lancement  promotionnel pour une durée limitée : 1895 € TTC avec une mise à jour en 2007 soit 11 ans et prix valable pour une durée limitée.

Soyons un peu sérieux. Je me désole souvent de cette industrie française où l'entreprise ne vit que le temps de son créateur, qui jamais ne grossit, se contente de distribuer des produits asiatiques,  et ne se pérennise jamais, et c'est la cas de l'optique française d'amateur....

Personnellement, après avoir misé sur l'industrie russe qui disparait petit à petit, je ferai confiance à l'industrie japonaise avec Takahashi...

Voici des avis qui en disent long:

http://www.astrosurf.com/lafont/mewlon180.htm

https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/telescopes/ritchey-chretiens-dall-kirkhams-and-other-designs/takahashi-180-mewlon-r1443

Donc pour quelques centaines d'euros de plus, pourquoi se casser la tête...

Non je n'ai pas fait de recherche mais elle sont très connues pour leur prix assez bas à l'époque. Ceux sont des Tento 10x50. Je les ai acheté pour rien il y a une dizaine d'année sur ebay (quasi neuves) mais à la réception, elles étaient tachées par le gras du mécanisme des oculaires. J'ai démonté, nettoyé. Elle sont très bonnes. Idem pour les Perl Sport 12X50 mais il faut bien les caler pour les utiliser. J'ai aussi des zeiss deltrintem 8x30. Tu vois, que du vieux....

je pense que les jumelles devraient être le premier instrument de l'amateur....une bonne paire de jumelles 10X50 histoire de bien savoir se balader sur la voute céleste ce que je n'ai jamais vraiment pu et pris le temps de faire, ayant toujours vécu dans des sites pollués, Marseille Dunkerque Lille Région Parisienne..

C'était le rapport prix/diamètre qui me laisse perplexe. ..Je ne met pas en doute la réputation. ..