jm-fluo

il y a 5 minutes, Diabolo a dit :

Niveau distribution, bein y'a le budget qui joue aussi comme signalé par Alain... faut pas se focaliser sur ce qu'ont les gens, ce n'est pas forcément le reflet de ce qu'ils voudraient avoir.

Oui effectivement ;-)

il y a une heure, STF8LZOS6 a dit :

 

il doit y avoir aussi pas mal de 200mm.

 

Tu as raison :-)

Maintenant avec les télescopes. Je crois que les sondages concernaient que les astrosurfeurs !

Tiens une majorité de T200 mm ;-)

il y a 28 minutes, christian viladrich a dit :

Voici la mise à jour du graphique (merci JJP). Le graphique inclut les observateurs photo et visu.

Je complète l'info avec les lunettes. Il ne doit pas être a jour, il date de 2011,mais ça à peut-être très peu évolué

il y a 50 minutes, etoilesdesecrins a dit :

a répartition des diamètres d'instruments utilisés par les amateurs

Cela ne m'étonne guère, car la plupart des astronomes amateurs font également de la photo.

Il faudrait un classement avec des amateurs ne faisant que du visuel, comme moi ;-)

Il y a 6 heures, muller a dit :

Il n'y a pas a tergiverser, le diametre (un instrument de bonne qualite, entendu) apportera TOUJOURS un plus.

Ça me fait penser à une soirée d’observation quand j’ai comparé mes deux lunettes, la Perl-Vixen Fluo 102/920 à la FS 152 sur Mars. C’était une soirée en février en 2012 vers minuit, , opposition pas extraordinaire 13,9", je ne rappel plus de l’heure, mais il faisait très froid , je n’ai pris aucune note mais la seule chose dont je me souvient c’est que j’avais obtenu des images hyper stable une vison de « hubble » bon j’avoue un peu exagéré mais c’est ce que j’ai pensé donc je vous le dis, en tout cas une image visuel photographie !! L’euphorie d’une observation exceptionnelle peut nous faire délirer ;-) c’est tellement rare !! Mon meilleur souvenir d’observation de Mars. Après deuxième réflexion, j’avais du mal a voir plus détails dans la FS152, et je me suis dis : mais quelle performeuse cette Vixen, elle tenait la draguée haute à la TAKA !! Bravo. C’est vrai que Mars est une planète qui ne manque pas de lumière !! Après le brouillard est venu interrompre cette soirée d’observation. Photo jointe en fin de séance ;-)

Il y a 4 heures, muller a dit :

jm-fluo, je comprends mal ta demarche:

Echanger tout simplement nos différents point de vue 

Il y a 4 heures, muller a dit :

veux tu te justifier un achat (ou une restriction a) d'une apo 150 ?

Pas du tout j'ai ce qu'il faut ;-) Juste pour dire que le PS de l'APO de 150 correspond au seeing médian du site de Saint-Véran 0,95", ça fait réfléchir ;-) 

Il y a 5 heures, muller a dit :

Profiter du ciel et observer souvent, en prenant la turbu comme elle est ?

Tout à fait, c'est pour cela a quoi bon d'avoir des instruments avec un super PS, et que la plupart du temps la turbulence va limiter sa résolution. Bon il y la lumière c'est vrai, mais à force ça risque d'être frustrant de ne pas pouvoir bénéficier des performance théorique de son tube !!

On peut prendre les exemples suivant ; (c'est pas pour opposé télescope et lunette, c'est juste que peu d'astronome amateur on de APO de 200mm)

« Un test comparatif sur Jupiter entre un Newton de 200 à F/4, optiquement irréprochable, obstrué à 37%, montre que l’on obtient les mêmes images que dans une lunette Astrophysic 155 EDF » David VERNET

« Un excellent T200 obstrué à 25% donnera en terme de contraste, les même images sur Jupiter, qu’une APO de 166mm. Seule une APO de 180 mm donnera des images plus contrastés » Laurent's ScopePage

« La turbulence est un véritable facteur limitant en astronomie haute résolution. Un télescope de 250 mm est intrinsèquement capable de fournir une résolution de 0,5 arsec: cette résolution ne peut pas être atteinte en raison de la turbulence de l'atmosphère, qui se comporte comme un écran à phase aléatoire variant dans le temps, détruisant l'image, à la manière d'un miroir mal formé ou (déformant).» cavadore

Seule les telescopes ayant une obstruction au alentour de 15% peuvent rivaliser avec les APO.

Tout simplement pour dire à quoi bon aller au-dela (APO 150 et T200 optique parfait), puisque comme tu le dis la turbulence est là, et il faut faire avec ;-)

"en planétaire comme pour les étoiles doubles, et tout autre objet, astronomique ou terrestre d’ailleurs, tous les instruments offrent, sous la même turbulence, si le pouvoir séparateur est limité par la turbulence, la même résolution. La résolution ne dépend que de la turbulence." David VERNET

On peut se poser raisonnablement la question! c'est l'objet de ce poste !! Je pense que l'instrument doit être adapté aux conditions d'observation du site. Le meilleur instrument est celui que l'on sort le plus souvent ;-)

Du reste ou trouve ton dans le commerce des T200 avec une obstruction de 15% et a quel prix ?

"... un fait connu par les observateurs à savoir que tout défaut du front d'onde lié à l'optique ou à l'atmosphère se répercute de façon plus forte sur une optique obstruée que sur une optique peu obstrué et ceci d'autant plus que l'obstruction est élevée (et d'autant plus que le diamètre est plus grand puisque la masse d'air affectée est plus importante)... Autrement dit, à diamètre égal, un instrument obstrué est d'autant plus sensible à la turbulence que son obstruction est importante." Laurent's ScopePage

Le 15 janvier 2019 à 21:15, jm-fluo a dit :

sur Terre, vous ne pourrez pas voir plus de détails qu'une ouverture parfaite de 4 à 5 pouces ne peut en montrer la plupart des nuits."

Le sujet est bien : "LA PLUPART DES NUITS" 

De plus "Nos capacités de traitements des contrastes en présence d'une TURBULENCE COURANTE plafonnent très vite à 100mm-160mm de diamètre"

Donc une APO 160 mm devrait être le "max", en prenant en compte son PS, la turbulence et le nombre maximum de nuits d'observation ;-).

Je dis volontaire APO car  : "à diamètre égal, un instrument obstrué est d'autant plus sensible à la turbulence que son obstruction est importante"

Voici un test du TS PHOTOLINE Apo Triplet APO 90/600

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/701-ts-photoline-apo-korrektor-fuer-triplet-apo-90-600

Pour rester dans ton budget 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-90-600-photoline-apo-triplet_detail

il y a 10 minutes, Jean-Noel a dit :

Un cratère de 500m de diamètre traduit une définition de 0,25", lorsque la Lune est à l'apogée, et 0.29" d'arc, lorsque la Lune est située au périgée.

Euh c'est pas l'inverse ? ;-)

Le 15 janvier 2019 à 21:15, jm-fluo a dit :

une ouverture parfaite de 4 à 5 pouces ne peut en montrer la plupart des nuits."

C'est les sujet ;-)

il y a 32 minutes, Sky runner a dit :

Oui Fred, tu as raison de préciser pour les trous car avant, dans mon ancien site assez turbulent de Haute-Savoie, je ne comprenais pas pourquoi certains parlaient de trous, car quand ça turbulait, c'était une image dégradée assez constante sans possibilité d'extirper quelconque info sur la Lune, quasi toute la nuit durant.

Voilà  pourquoi mettre les "trous de turbulences" sur un piédestal ? ;-)

Il y a 2 heures, bruno thien a dit :

Pour en revenir à la Lune, mon site d'observation principal permet rarement d'exploiter tout le potentiel d'une lunette de 5 pouces

Pile-poil dans le sujet ;-)

Gary M Bloom (The Perfect Telescope) "Nos capacités de traitements des contrastes en présence d'une turbulence courante plafonnent très vite à 100mm-160mm de diamètre. Il décrit cela comme une "résonance"... entre nos capacités cognitives et les conditions d'observations réelles d'images avec un certain taux d'agitation." (Laurent's ScopePage) 

il y a 7 minutes, CATLUC. a dit :

Pour revenir à la Lune

Bien ;-)

il y a une heure, compustar a dit :

le bon marché finit par couter aussi cher que la qualité

Moi j'ai tout simplement pas les moyens d'acheter bon marché ;-)

Il y a 8 heures, FRANKASTRO64 a dit :

J'ai testé hier soir sur la lune une Vixen 80M (80/910) "Made in Japan"  que je viens de recevoir du Japon : elle est assez exceptionnelle !

Tu n'as pas pu en trouver une en France , :-)

Et nous voilà reparti pour le CP !! mdr

il y a 7 minutes, fred-burgeot a dit :

dans les trous de turbu ça descendait à 0,5'' d'arc en pouvoir séparateur

Faut aimer observer dans les "trous" ;-) Effectivement celui qui aime les "trous" il peut monter en diamètre mdr. Je taquine lol :-)

Normalement une APO de 120 doit-être capable de voir des détails sur la Lune compris entre 1,9 km et 1,7 km !

il y a une heure, fred-burgeot a dit :

J'avais noté "seeing correct sans plus. Les cratères de 1 à 4 visibles en continu".

Soit les performance d'une APO de 120 !! Ne serait-on pas en plein dans le sujet ? ;-) NB : " la plupart des nuits" 

il y a 52 minutes, Jean-Noel a dit :

Plato est une excellente cible pour cela  :

Mon prochain défi est d'en voir 4 avec la Perl-Vixen Fluo FL102/920 + Barcon AP + RC AP+ Bino Denk + Guénuine Baarder 12,5mm, ce qui me donnera un G=220x. Je rajoute une monture motorisée et une mise au point motorisée également, assis derrière le tube tranquille, pour être dans de bonnes conditions d'observations :-) NB : la lune est souvent au zénith sous les tropiques.

Le 16 janvier 2019 à 20:24, STF8LZOS6 a dit :

Un très bonne apo 150mm la LZOS sépare deux composantes optiques comme celle-ci à 600X (4D) vérifié expérimentalement, soit 1.5km sur la lune mais jamais vérifié mais j'en doute un peu quand même compte tenu de la perte de contraste:

Pourquoi pas ! En théorie ton instrument est capable de distinguer des détails de 1,3 km sur la Lune au périgée !! Mais à quel grossissement? Là est la question !

Regarde Jean-Noel a bien approché le PS théorique de son T500 sur la Lune soit des détails d'environ 400 m ! Bon s'est vrai une seule fois en 48ans, mais c'est possible ;-)

Il y a 8 heures, Jean-Noel a dit :

Je suis tombé sur ce post trop tardivement et qui part en "live"

Merci pour ta contribution très riche d'informations et qui est en plein dans le sujet : Visuel, Lune, turbulence atmosphérique et diamètre de l'instrument d'observation ;-)

Il y a 5 heures, Jean-Noel a dit :

en attendant de trouver une lunette de 5 pouces dans les soldes 

Ben oui comme ça tu pourras également nous faire un compte rendu très détaillé des possibilités de ta nouvelle lunette en observation lunaire ;-)

Il y a 13 heures, FRANKASTRO64 a dit :

je vais me positionner uniquement sur l'aspect photos

Bon oui, mais là on parle en visuel ! :-)