Huitzilopochtli

Putain ! Les images telles que celles- ci devraient être systématiquement publiées avec leurs barres d'échelles !

Toi, tu me cherches ! J'avais dit une connerie, je le reconnais volontiers et avais fait immédiatement amende honorable . Avec en tête tout autre chose, je pensais aux grandes extinctions massives qui sont intervenues en bouleversant brutalement les processus évolutifs au cours de l'Histoire.

Un tweet de la JAXA indiquerait que la taille du cratère serait en fait plus proche des 10 mètres. A mon humble avis, il sera vain de lui donner une mesure précise tant ses bords restent indistincts. Seul le changement de couleur de la surface ne prête guère à interprétation, mais il ne correspond que très partiellement à la dépression créée par l'impact en couvrant une superficie nettement supérieure.

Encore plus que tu ne le reconnais ! J'évoquais bien entendu le fait de prendre une photographie à l'instant T ...

Ce que je ne proposerais jamais ! La barbarie pourrait être de s'abandonner à la croyance que la science seule nous sauverait quand il nous manque la sagesse. Mais ayant peur de dire plus d'idioties, et de généralités, je vais m'en remettre à vos expertises en attendant la mort.

C'est vrai. Tu as raison... et nous y sommes. Alors je dois avoir des visions !

C'est une vision que je ne partage pas. Faire une pose, reculer quand on est dans une impasse, emprunter une autre voie, c'est ce que fait l'évolution depuis près de 4 milliards d'années.

Pleins de choses intéressantes, voire passionnantes, sont dites ici, notamment dans les échanges de hautes tenues entre Mrs Moreau et Tourny. Mais parfois, quand on en dit beaucoup sur un sujet aussi vaste et complexe, une simplification excessive ou même une bêtise (à mon sens) nous échappe. Si je ne me sens pas assez compétent pour juger de tout les points abordés, en particuliers sur les technologies évoquées, je m'autorise quelques réflexions autant que je puisse me le permettre. Non, je te rassure, ils sont aussi cons que nous, mais simplement à leur manière. Ne les voyons pas comme plus intelligents. La Chine est la puissance émergente qui profite d'une culture multimillénaire, de ce que l'occident leur a appris, et, de notre propre déchéance. Le cycle des dominations successives se perpétue comme toujours et il n'est sans doute pas encore terminé. Constat à l'emporte pièce, les dirigeants français ne sont pas, n'ont pas été, tous malhonnêtes ou abrutis. Un certain nombre (beaucoup ?), très probablement, mais les raisons de leur égarement seraient forcément moins réductrices, comme tu l'exposes avec une petite connotation de discours populiste. Nous sommes d'accord, les Chinois ne sauveront pas le Monde et contribuent comme nous à la sixième extinction massive, à la destruction des équilibres naturels et aux changements climatiques, et avec le poids de la nation la plus peuplée. Les enjeux qui nous occupent nécessiteraient un consensus mondial, ou au moins très majoritaire sur le plan international. La décroissance serait une option à retenir, avant tout démographique, mais personne ne l'acceptera. Tourny pourrait presque me classer dans la catégorie de ceux qui disent : "On est foutu, il n'y a plus d'espoir !" Mais plus d'espoir pour quoi ? Le Monde que nous connaissons change très radicalement, et de façon irréversible. S'il est une espèce que peut espérer traverser ces bouleversements, c'est la nôtre... peut-être. Elle en serait naturellement transformée en je ne sais trop quoi. Rien n'est écrit, et paradoxalement, surtout pas dans ce topic.

Je te présente mes plus sincères excuses. J'appelais mon assureur pour lui dire que je résiliais mon contrat.

Pour ce qui est du prélèvement envisagé dans le cratère lui même, il me semble, à priori, que cette opération serait hautement risquée. En fonction de la représentation 3D, et de l'indication approximative qui nous permet d'évaluer le relief local, on peut estimer à plusieurs mètres (2 ou 3, peut-être davantage ?..) la plus grande profondeur du cratère. De plus, les grands rochers à proximité de ce point bas, interdiraient à la sonde d'évoluer et de toucher le terrain à cet endroit. Pour rappel, la garde au sol d'Hayabusa2 (hauteur entre l'extrémité du système de prélèvement et la partie basse de la sonde) n'est que de 50 cm. Les panneaux solaires sont eux à 2 m de cette extrémité. Il va donc falloir trouver un espace qui, dans un rayon de deux mètres environ, sera sans rochers d'une hauteur max de 50 cm, et qui permettrait également aux six mètres d'envergures des panneaux solaires de ne toucher aucun obstacle. Je l'annonce avec une certaine assurance, le prélèvement dans le cratère à proprement parlé sera impossible. Par contre, il reste l'espoir qu'on puisse le réaliser dans la zone de 20 m ou le matériau interne de Ryugu a été mis à jour par l'impact. On a pu voir lors du premier prélèvement, la formidable capacité qu'a Hayabusa2 pour ce type de manoeuvre. L'étude de faisabilité d'un deuxième échantillonnage est déjà en cours et si la JAXA décide de l'entreprendre, il faudra auparavant repositionner une balise de guidage...

Le cratère en 3 D :

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2019/curiosity-update-sols-2313-2387.html Extraits du rapport d'Emily (lien ci-dessus) sur les dernières opérations. Je n'en donne que les points qui n'ont pas été déjà traités par Daniel. CARTE DE GLEN TORRIDON, L'UNITÉ D'ARGILE À LA BASE DU MONT SHARP Superposée à une image haute résolution de la base du mont Sharp, la carte est constituée de données provenant de l'instrument CRISM de la sonde MRO . En bleu, la carte montre l'intensité du signal spectral attribué à la présence de smectite, un type de minéral argileux suggérant la présence passée d'eau liquide. La zone avec le signal de smectite, appelée de manière informelle Glen Torridon, a également un aspect caillouteux particuliers. La ligne jaune indique le chemin parcouru par Curiosity jusqu'au sol 2366 (3 avril 2019). Le chemin blanc était le plan initial de la future traversée du rover à partir du sol 2296. http://www.planetary.org/multimedia/space-images/mars/glen-torridon-pebbles.html Une grande partie de Glen Torridon (secteur actuel exploré par Curiosity) est couverte d'un régolithe de matériaux en vrac parsemé de cailloux. Les cailloux changent de taille et de rondeur d'un endroit à l'autre. Curiosity a pris ces photos avec sa caméra MARDI orientée vers le bas lors des sols 2313, 2316 et 2352 (les 7 et 11 février et 20 mars). MARDI a toujours le même champ de vision, 92 cm sur 64 cm, pour une portion de sol située sous le rover et derrière la roue avant gauche. La roue est en bas à droite pour les 3 images. http://www.planetary.org/multimedia/space-images/mars/stonebriggs-granules.html Curiosity a pris cette image (caméra MAHLI) au sol 2356 (24 mars 2019). Les grains sont exceptionnellement arrondis (mais pas uniquement) et se situent dans la plage de sable grossier à granulaire, de quelques millimètres seulement. Les affleurements ont également une apparence étrange. Ils semblent être faits de roches très minces, comme les mudstones de Murray, que Curiosity étudie depuis longtemps, mais ils ont un aspect différent. Il sera intéressant de voir en quoi ils sont différents de ceux examinés précédemment. Certaines des "unités d'argile" de Glen Torridon. Mosaïque d'images MAHLI prises au sol 2339 (6 mars 2019) http://www.planetary.org/multimedia/space-images/mars/muir-of-ord-curiosity-sol.html Ce bloc de roche fracturé inhabituel nommé Muir of Ord a attiré l'attention des géologues de l'équipe de Curiosity lors du sol 2350 (17 mars 2019), alors qu'ils effectuaient leur première traversée de l'unité d'argile. La roche mesure environ 40 centimètres de large. Mais le rover a continué à rouler pour atteindre l'affleurement le plus bas de Glen Torridon, car si vous êtes un géologue qui lit des roches, il est préférable de commencer le livre au début, qui correspond à l'affleurement le plus bas. Cette zone coïncidait avec une signature particulièrement forte de minéraux argileux vus depuis l’orbite. L’équipe espérait pouvoir y trouver un affleurement qui puisse être foré dans de bonnes conditions. Pour les forages Aberlady et Kilmarie, Emily insiste sur le fait que la roche était particulièrement tendre.

Twitter JAXA : [CRA2] The exact size and shape of the artificial crater will be examined in detail in the future, but we can see that terrain of an area about 20m wide has changed. We did not expect such a big alternation so a lively debate has been initiated in the project !

Ciel perturbé au-dessus d'insight par PaulH51 (UMSF) :

En fonction des images du PDF en japonais, je crois pouvoir avancer qu'une zone d'environ une vingtaine de mètres de diamètre à été couverte assez densément par les éjectas (?)... Je me suis mal exprimé, cette zone serait plutôt la surface remaniée directement par l'impact. Il est évident que certains éjectas ont pu même quitté le champs gravitationnel de Ryugu ou ont été susceptibles de retomber de l'autre côté de l'astéroïde.

Merci Fourmi. Comme le laissait présager l'image de l'impact prise par la DCAM3 , l'impacteur semble bien avoir frappé la surface avec un angle incident significatif. Comme attendu aussi, en raison de la structure interne de Ryugu (Rubble pile), le cratère n'a pas de forme très définie, sans mûr et ligne de crête le délimitant précisément. J'attends la barre d'échelle avec impatience... Les éjectas semblent assez importants et s'il n'est pas possible de prélever dans le cratère à proprement parlé, il serait peut-être envisageable d'aller échantillonner dans une zone peu distante arrosée par du matériau excavé...

[CRA2] Le 25 avril à 19 h 15 JST L'opération CRA2 est terminée et a fait l'objet d'un débriefing. L’engin spatial va retourner à sa position de stationnement (Home position) et poursuit normalement sa mission. Merci à tous pour votre soutien! (Twitter JAXA) A partir des images disponibles, j'ai tenté d'identifier le cratère artificiel. La sonde Hayabusa2 était déjà descendu près de Ryugu pour étudier le terrain qui serait ensuite la cible de l'impacteur SCI. Cette descente (CRA 1) avait fourni des images qui doivent être comparées à celles prises aujourd'hui lors de l'opération CRA 2, pour pouvoir évaluer le cratère créé le 5 Avril dernier et voir s'il sera possible d'effectuer un dernier prélèvement à l'intérieur. Je dois convenir qu'après un examen attentif des images à faibles altitudes des CRA 1 et CRA 2, je reste dans l'impossibilité d'indentifier les moindres changements dans la zone ciblée (SO1). Je ne doute pas trop que la JAXA possède déjà quelques images de ce cratère et ne tardera pas trop à les publier...

[CRA2] April 25 at 13:14 JST. The spacecraft initiated a rising ΔV (thruster injection) as planned. The start of the ascent at the planned speed (about 30cm/s) has been confirmed.

@haya2e_jaxa 返 信 先 : @haya2e_jaxa さ ん [CRA2] 25 avril à 11:50 JST : Hayabusa2 évolue maintenant à l’altitude la plus basse (pour cette manoeuvre d'observation du cratère). L’altitude est comprise entre 1,6 - 1,7 km. Les observations ont commencé, et le vaisseau spatial est passé à l’utilisation de l’antenne à faible gain (LGA). Ces observations devraient durer environ une heure.

Proposé par Wakka sur le FCS . A écouter dans un silence de cathédrale :

Courte interview de Philippe Lognonné pour La Recherche : https://www.larecherche.fr/astronomie-planétologie/la-planète-mars-une-activité-sismique

Quelques explications supplémentaires sur la page officielle : https://www.seis-insight.eu/fr/actualites/469-quake-sol128

HAYABUSA2@JAXA@haya2e_jaxa We have confirmed Hayabusa2 has returned to the home position on April 20 at 09:30 JST. As of today (April 23), the Crater Search Operation (Post-SCI) has begun. Today, preparation for the descent was performed and Hayabusa2 will begin to reduce altitude from tomorrow. Nous devrions bientôt voir précisément la taille du cratère artificiel, et peut-être aussi savoir si un prélèvement d'échantillon à l'intérieur sera envisageable...

Comme le sous entendait Alain, il n'est pas formellement exclu que ses signaux soient dus à des impact de météorites...

J'avais bien vu cette source sur UMSF. Mais depuis, j'ai beau farfouiller partout, je n'obtiens aucun résultat, rien de prévu, nada... C'est assez agaçant ! Une annonce inattendue, deux semaine après le bilan préliminaire fait lors de l'assemblée de l'EGU 2019, cela pourrait être potentiellement très intéressant...