olivdeso
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Le 19/07/2022 à 12:34, capt flam a dit :Donc je vais attendre
ou alors passer sur une autre lulu ...
Oui prends une 100/900 ED en occasion, il y en a des très bonnes à pas cher.
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Pour le diamètre intérieur, utilise des forets.
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il y a 20 minutes, capt flam a dit :Le T6 est surtout plus lumineux avec des traitements améliorés. Sur les bords avec mes lunettes ED ils sont net sur les 82° avec une distorsion plus prononcé au 4,8. Il y aussi un Legé plus chromatisme en bord de champ avec le T6. J'ai une impression de plus de piquet avec le 4 peut dû à la qualité de fabrication US, le T6 étant fabriqués en Asie me semble t-il.
Sur les T6 (d'il y a 10ans) on est encore là sur le même type de coating que les plus anciens. Il y a eu un saut technologique avec les Ethos qui a été repris sur les Delos puis Delite. Sur les T6 on a (avait ? Car TV change parfois sans le dire, c'est le cas sur les powermate par ex) des coating légèrement jaunes en transmission, moins neutre que les générations suivantes.
Par contre je pense à une chose : on est souvent assez proche de la lentille de sortie sur les T6, elle est assez vite sale. Il ne faut vraiment pas grand chose pour perdre en contraste.
Question qualité de fabrication, les Delite, Delos et Ethos sont aussi fabriqués à Taïwan et c'est excellent. Donc ça ne vient pas de là je pense.
Les T6 sont vraiment très bon et sur tout le champ, juste un relief d'œil un peu faible et un coating un peu ancien le qui fait perdre surtout dans les longueurs d'onde plus courtes. Dommage, TV corrigerait ce point, ils feraient un carton
En planétaire, les T6 marchent super bien sur Mars par ex.
Sur Saturne, il vaut mieux ajouter un filtre bleu très clair 82A ou un Baader Neodymium pour retrouver une image plus neutre (surtout en ce moment avec Saturne basse). L'image est plus facile à analyser ainsi, on retrouve un peu plus de contraste pour voir les bandes.
Après c'est mon expérience perso, les goûts et les couleurs dépendent un peu de chacun.
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Il y a 22 heures, capt flam a dit :Avec sa distance focale particulièrement grande de f/13.2
Dès la première phase c'est faux, de la soupe Marketing, c'est pas sérieux.
La focale c'est 102*13,2 = 1346mm.
Après bien sur que ce grand F/D a plusieurs avantages
- tolérance de mise au point très large, donc très utile pour une achromatique dont les différentes couleurs/longueur d'onde ne focalisent pas au même endroit (à part 2). La lunette a du chromatisme, mais le F/D long permet de le contourner en partie.
- faible sphérochromatisme : l'aberration de sphèricité reste très faible pour les différentes longueurs d'ondes. Donc bien focalisé et filtrée, chaque longueur d'onde prise indépendamment (pour éviter le chromatisme) donnera une image bien nette.
Ça c'est la théorie. Mais toute la question est de savoir si elle est fabriquée de façon qualitative et bien collimatée. C'est souvent le problème sur ces lunettes achro
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Le 14/07/2022 à 13:24, milesinthesky a dit :Déjà j'imagine que le 30mm 82° va vignetter, donc pas utilisable avec le Mak.
Ben si, c'est juste que tu n'auras pas les 82 degrés mais un peu moins. Et tu auras la Lune en entier et au moins aussi bien qu'un occulaire de même focale de avec moins de champ. Donc pour cette focale pas besoin de plus.
Ce qu'il va te falloir, ce sont des occulaires entre 7 et 20mm en gros. Le max di max avec ce tube est 3x le diamètre en Lunaire ou Mars (ou collimation) mais le plus utile sera plutôt un occulaire de 7mm pour un grossissement de 2x le diamètre. Et d'autres entre x1 et x2 pour s'adapter aux conditions.
D'ailleurs un bon zoom 7-14 serait bien. Je pense au nouveau zoom APM 7,7 à 15,4mm. Pas essayé, mais les focales coleraient bien en planétaire.
L'APM est très cher et si budget serré, il y a d'autres zoom moins chers qui sont décents avec ce tube, à commencer par le Baader.
Le 7,2-21,5 qu'ont trouve entre autres chez Lunt ou plutôt la version TS est très correct aussi.
Avec ça plus le 30mm que tu as et la barlow, ça permet de démarrer et te donne plus de temps pour choisir un occulaire fixe top dans la focale que tu préfères par la suite.
Comme @jldauvergne du pentax XW ou TV Delite/Delos. 7, 10, 14mm
Le 14/07/2022 à 14:24, milesinthesky a dit :Effectivement c'est hors-budget pour moi. De mon côté j'avais vu cette série d'oculaire de chez BST, ce sont les même que les NED de chez TS mais avec une sacrée différence de prix.
Ça je ne te conseille pas pour les forts grossissements, trop de variation de qualité. Tu peux avoir du bon ou une bouse avec laquelle tu n'arrives même pas à faire la mise au point. Tu en as pour ton argent. C'est pas cher, mais c'est c'est qu'il y a une raison.
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il y a 49 minutes, capt flam a dit :Venard ! Oui, le 4,8 T1 ne démérite pas, et malgré son relief plus petit je le trouve plus nette que mon T6 5mm
Étonnant le T6 est une version améliorée du T1 avec une meilleure correction de l'astigmatisme en bord de champ sur les F/D court. C'est très proche en légèrement mieux.
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Une contrainte quelque part. Filtre, optique...
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Oui, ceci dit un RC a souvent un primaire à F/D 3 aussi.
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Au rythme où vont les choses, dans 1 an ou 2 on aura des annonces : échange plein de 60l de 98 contre monture...
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Le 05/07/2022 à 09:27, BOXPOC a dit :Peut-on éviter la rentrée des diverses coordonnées
Oui. Comme fit Bernard, tu passe tous les menus en validant avec les données déjà présentes (peu importe) par contre au moment où elle te propose de synchroniser sur une étoile tu réponds non.
Là il te reste à activer le suivi sidéral ou lunaire ou solaire. Pour ça tu vas dans le menu setup / tracking et tu choisis le suivi. (Le tracking n'est activé automatiquement qu'en cas de synchro au démarrage)
Attention : ne surtout pas synchroniser sur n'importe quoi, ça casserait complètement le modèle de pointage y compris le sens de rotation de la monture dans le pire cas. Tu serais obligé de refaire une synchro sur une étoile bien proprement pour corriger.
Typiquement en Solaire il faut utiliser cette initialisation simplifiée et sans synchro.
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Il y a 6 heures, clementv a dit :Voici une photo du S2 à travers mon écran à flat
C'est très parlant. C'est effectivement du OIII ou proche.
D'ailleurs si tu veux vérifier que c'est vraiment un OIII, tu superpose le SII et le OIII. L'atténuation ne devrait quasiment pas changer en transmission si c'est la même bande et bien centrée pareil. Surtout avec du 3nm. Par contre si c'est décalé de 3nm ou plus, là ça serait quasiment opaque en transmission. Avec un vrai SII superposé sur le OIII ça serait quasiment opaque.
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Il y a 11 heures, MMeunier a dit :correcteur conçu par Laurent Bernasconi et Cyril Cavadore et commercialisé par Alcor System. Un correcteur 4" qui donne des images piquées sur tout le champ (1°x40'). D'après Laurent, il travaille mieux que le 4" ASA, d'ailleurs difficilement trouvable
Voilà une info intéressante
Il y a 11 heures, MMeunier a dit :Raymond et Audrey sur le site de la Canelilla ont été précieuses.
Je ne connais que Raymond par WhatsApp interposé. Toujours très sympa et disponible pour des réglages et résolution de problèmes à distance. On a passé quelques scéances de réglage ensemble.
Il nous a même changé récemment une vis sans fin d'EQ8 cassée en 2*
Il y a 11 heures, MMeunier a dit :
Ha vous êtes vraiment juste à côté des setup Sadr qu'on voit en haut à droite. (On voit le Newton TS ONTC 350 avec ses cibles pour la reconnaissance d'image/position, qui nous permet de vérifier qu'il est parké ou en home pour l'automatisation).
Donc on devrait avoir la même FWHM...sans vent du moins. Mais c'est pas exactement la même monture, ni la même optique...
* (Ça tourne presque tous les jours depuis plusieurs années, apparemment la vis sans fin d'EQ8 est faite en 2 pièces soudées. La tension de la courroie sur la poulie de bout de vis sans fin a fini pas créé une fatigue de la soudure et ça s'est cassé au ras du roulement)
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C'est louche, le reflet devrait être similaire au Ha : vérifie 2 choses :
- en transmission face à une source lumineuse forte (frontale par ex), le Ha et le SII sont rouge foncé. Le OIII est bleu-vert foncé.
- en réflexion, (moins évident) on a la couleur complémentaire. Donc Ha et SII vont être cyan (bleu -vert) alors que le OIII est plutôt rouge.
Donc vu la photo, je dirais que tu as 2 OIII en position 5 et 7 et un Ha ou SII en position 6.
(Ça dépend aussi de l'angle, donc pas sur à 100%, bien vérifier en transmission dans l'axe perpendiculaire au filtre)
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Oui je connais. (Et le modèle précédent aussi)
On en a installé 2 récemment sur le Newton 600/2000 "TJMS" de planète Sciences à Buthiers.
C'est extrêmement rigide. Une version plus aboutie et plus rigide que le Baader.
On utilise un des 2 PO pour tenir un spectro Lisa derrière une barlow APM *1,5. Ça tient très bien.
C'est très optimisé pour la photo : soit avec un coulant 2" à serrage annulaire bien fait, soit par vissage (en M54 il me semble) en enlevant la bague de serrage coulant 2".
La course n'est que de 20mm par contre. Ce qui va très bien pour la photo. Pour le visuel on peut avoir besoin de bague allonge.
Lacerta fournit d'ailleurs une bague allonge vissante avec le PO.
La hauteur minimale du PO est de 75mm avec le coulant 2" et 95mm max, par rapport à la surface de contact avec la base.
Le PO est vissé sur sa base par des grosses vis dans l''axe du tube et plus par des petites BTR latérales comme on trouve sur les FT et autres PO 2".
Les derniers PO FT 2" à crayford inversé peuvent avoir des soucis avec les rails de roulement pas tout à fait droit donc alignement optique qui varie selon la mise au point.
Les rails acier rectifié qu'on trouve sur les Baader et les Lacerta, sur lequel roulent les roulements de guidage du tube, n'ont pas ce soucis.
Bref pour moi ce Lacerta octo reste la meilleure alternative en 2" pour la photo.
La motorisation Lacerta est bien faite aussi et le moteur facile à installer.
La raquette peut commander 2 PO. Par contre je n'ai pas encore assez de recul pour un avis dans la durée.
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Il y a 7 heures, Bernard_Bayle a dit :merci Olivier , message riche également.
Je t'en prie. Ça m'est arrivé du du Mak Newton aussi quand les ventilos soufflaient vers l'intérieur du tube. Depuis qu'il travaille en extraction, plus de soucis, Mais c'est un peu différent le mak Newton : il y a des ouies d'aération avec filtre autour du ménisque par lequel l'aur rentre, et le ventilo extrait à l'arrière.
Sur le Scmidt Cassegrain, tu n'as pas d'ouies mais en travaillant en extraction uniquement et à faible débit une fois que le tube est à température, ça devrait quand même marcher.
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Il y a 2 heures, Bernard_Bayle a dit :L'autre nuit , en fait 4h du matin :
- un deltaT parfait de 0° entre primaire et extérieur ,
- une humidité ambiante moyenne pas de quoi "dégouliner"
- une résistance chauffante sur barillet avant niveau Lame
**** Oui mais voilà , de la buée sur la Lame mais à l'intérieur !!!!
Un peu trop de ventilation par rapport à la résistance chauffante de la lame : si ton delta est 0 pas besoin de ventilation importante, (voir pas du tout sauf courant de tube).
Si ça condense sur la lame c'est qu'elle est trop froide.
Bref je pense que la ventilation était trop forte par rapport à la puissance de la résistance chauffante, surtout que le primaire était à l'équilibre.
Si tu n'a pas de variateur, peut être ne garder que le ventilateur extracteur en route ou même tout couper.
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Le 27/06/2022 à 12:34, Nathanael a dit :J'ai déjà lu ça, mais je trouve qu'on gagne peu en bruit de lecture (1.8e- au lieu de 2.2e-)
Ça fait quand même une diminution du temps de pose unitaire de 1/3
(18 minutes et demi au lieu de 28min dans ton cas)
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Le 28/06/2022 à 12:34, Discret68 a dit :
J'ai toujours eu un petit doute sur ce barillet TS assemblé : les 3 branches vissées sur le rond central me laissent perplexe...
Après tout est en contrainte, ça ne devrait pas bouger, mais à l'intuition j'ai toujours eu un doute. Je ne sais pas trop quoi en penser...
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L'intérêt de lal FSQ106 c'est son immense champ corrigé.
Donc je dirais un A7S pour rester dans le budget. Ça sera complémentaire avec la STF8300 et ça permet d'avoir plus de temps pour constituer un budget plus conséquent pour une camara mono 24*36.
Par ex, une QHY600, mais c'est le double du budget rien que pour la caméra.
Ou une CCD24x36 d'occasion pour le monochrome
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Le 28/06/2022 à 16:49, fou d'astro a dit :Je dis ça simplement car je suis surpris que vous découvriez ce problème de PO à 12000km.
Il ne s'agit pas d'une critique mais juste de comprendre à quoi s'attendre de notre côté.
Merci pour votre retour d'expérience.
Avec le covid on n'a pas toujours fait ce qu'on voulait ces deux dernières années. De notre côté (team Atria) on n'a jamais vu notre setup, il est passé de Usa à Chili directement, il n'y avait pas d'autres moyens au moment où on l'a monté.
Et pareil pour la caméra et son adaptateur.
Heureusement que les gars de Deep Sky Chile sont compétents. On a eu des surprises (un tube fermé qui prend le vend au lieu d'un tube ouvert !) mais heureusement relativement facile à résoudre.
Pour le setup d'avant (team Sadr, installé au même endroit que le Janus Sud) on avait testé en France, mais pas suffisamment au final à cause de la météo et là aussi on a eu des surprises. On a toujours des surprises. On ne peut pas tout prévoir...
Donc il faut tester au maximum avant envoi, bien vérifier l'optique et la mécanique, c'est le plus dur à résoudre à distance. Que la colimation est parfaite et tient bien quelque soit l'orientation du tube. Et si on doit la refaire à distance bien s'assurer qu'on a les outils et les instructions qui vont avec.
Il faut absolument résoudre tous les problèmes de tilt, flexion.
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Il y a 5 heures, Nathanael a dit :J'ai déjà lu ça, mais je trouve qu'on gagne peu en bruit de lecture (1.8e- au lieu de 2.2e-) et par contre la dynamique chute fortement (2 ou 3x moins). Du moins avec la 183
La dynamique avec un 3nm n'est pas vraiment un problème en général, c'est pour ça qu'il vaut mieux privilégier le bruit de lecture en narrow band. Surtout avec un échantillonnage serré
Il y a 5 heures, Nathanael a dit :Donc si je comprends bien, même si un signal est plus faible que le bruit de lecture, il peut ressortir à la longue car ce faible signal s'ajoute alors que le bruit s'ajoute quadratiquement?
Absolument. C'est d'ailleurs comme ça que se font certaines transmission radio discrètes.
Bon là on n'a quand-même pas du signal en dessous du bruit.
En fait le rapport x3,25* sur une brute et un offset calibrés, (il faudrait calibrer avec les masters, y compris l'offset avec le master offset) va te donner une contribution de moins de 5% du bruit de lecture dans le bruit total. Mais c'est "bon" compromis. Mais bien sur tu peux choisir un autre compromis pour arriver au rapport signal/bruit désiré sans l'image finale.
*3,25 environ, mais calcul facile à refaire, c'est une somme quadratique.
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Il y a 19 heures, Nathanael a dit :Bonjour et merci Olivier,
Oui, Ha 3nm. Gain unitaire ou presque pour la 183 (gain 111).
Ha tout s'explique
3nm = pas de fond de ciel tout simplement.
En fait ton fond du ciel est plutôt le bruit total qui est donc majoritairement composé du bruit thermique et du bruit de lecture. Mais le bruit photonique du fond du ciel est quasi nul.
Le bruit thermique va être proportionnel à la racine carrée du temps de pose (comme le bruit photonique) : tu doubles le temps de pose, ça double le courant de dark et le bruit thermique en étant la racine carrée n'est augmenté que d'un facteur racine de 2 (1.4)
Le gain me paraît un tout petit peu faible aussi. J'augmenterai encore un peu pour baisser le bruit de lecture. Vers 200-250. C'est le point clé en narrow band avec la température du capteur.
Mais une fois que tu a diminué la température au max et monté le gain, il ne restera plus que le fond du ciel et effectivement comme il n'y en a quasiment pas avec le 3nm, forcément les poses seront longues.
L'échantillonnage compte mais le diamètre F/D aussi pour de la magnitude surfacique. Si tu prends un C8 de 2m de focale ou un Newton de 600 et de même focale, tu aura le même échantillonnage, mais 10x plus de flux avec le 600 forcément.
(En tenant compte de l'obstruction, c'est l'ordre de grandeur)
Par exemple au Chili (donc fond du ciel minimal) avec un 430mm 3m de focale, F/D 6,8 échantillonnage 0,26" gain monté pour avoir 1,6e- de bruit de lecture (capteur IMX455), on est sur des temps de pose de 10min environ avec le 3nm.
(Je ne sais plus si on a exactement x3 d'ailleurs mais c'est pas hyper important non plus, comme on peut alonger facilement le temps de pose total pour compenser)
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C'est bizarre tout ça. Le principe est bon, Mais c'est extrêmement long pour du cmos. (Ce sont typiquement des temps de CCD en narrow band)
Tu as quel gain ? Il n'est pas un peu faible?
Et tu as un filtre?
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il y a 24 minutes, gitod a dit :En visuel cela à voir encore. Le contraste est amoindri bien sur sur les hautes fréquences, qui voit au delà de cette impression première.
Ben justement, sur un C11 c'est très mauvais dans le bleu, une bonne apo est bien meilleure. Tu cumule ça avec l'obstruction et au final, l'image en visuel n'a rien à voir. (En tout cas pour LZOS 203 et même TEC180, AP175).
il y a 26 minutes, gitod a dit :Je ne vois pas de problème d'équilibrage thermique quand c'est installé en fixe, l'apo de 200mm de 30kgs. La prise de l'égalité thermique dans la nuit, oui, avec ces verres épais, huilés ou non.
Là si tu ne vois pas le problème, c'est que tu n'as pas essayé. Sur un triplet air de 200, tu cours après l'équilibre thermique, comme sur un SCT non ventilé d'ailleurs. Si la température descend trop vite, tu n'est jamais à l'équilibre thermique, ou alors au petit matin.
il y a 31 minutes, gitod a dit :Même nos amis japonais considèrent d'abord la précision optique, qui prime sur tout, puis accessoirement l'obstruction
Lol. Mets l'oeuil dans un très bon Ritchey Chrétien ou CDK de 300 puis dans une bonne apo de 100mm sur Jupiter et tu va comprendre l'importance de l'obstruction. Non seulement tu perds en contraste mais en plus en sensibilité à la turbulence. Sans compter la problématique des courants de tube.
il y a 33 minutes, gitod a dit :Pour avoir longuement observé avec un VC 200L de 42% sur ces planètes. L'obstruction amoindrie mais la précision optique sans commune mesure en comparaison.
Là tu ne te rends pas compte du gouffre qu'il y a avec une apo de 200.
Même le VMC260, quo a une bonne optique, est bien en dessous d'une apo de 200. Ça s'en rapproche, mais il faut vraiment un jour exceptionnellement calme pour espérer passer devant.
Pilotage telescope à distance : selon 2 config soit 15 m soit 30m
dans Astronomie pratique
Posté(e) · Modifié par olivdeso
Je viens justement de mettre le mien en route pour essayer cette config.
J'ai essayé plusieurs PC sur monture mais jusque là je suis toujours revenu au PC portable directement connecté, plus simple et suffisant pour moi en mobile.
Mais étant un geek, j'ai craqué à nouveau et j'ai voulu essayer avec la nouvelle version de ce PC (et l'Asiair c'est trop mainstream pour moi )
Processeur Celeron N5105 4 cores 4 threads (nouveau processeur un peu plus rapide mais toujours 10W max)
8 Go de ram
SSD 256Go
Wifi bibande AC : rapide à l'usage
300eur environ
Fourni avec Windows 11 pro : donc bureau à distance activable, ce qui est très utile pour nous
Globalement ça fonctionne très bien pour ce qu'on veut faire.
Les -
- processeur saturé au premier démarrage pendant un bout de temps pour les mises à jour/ config auto de win 11/64. Ça surprend un peu, mais rien de grave, il faut juste attendre que ça se tasse avant d'installer des logiciels.
- il chauffe beaucoup à pleine charge, j'ai installé un radiateur passif sur ke dessus. La plaque dessous ne semble pas connectée thermiquement, ce qui est dommage, elle pourrait servir de radiateur et ce d'autant plus qu'on peut visser un support métallique dessus (fourni) qui pourrait servir aussi je à évacuer la chaleur.
- le SSD interne est un peu lent pour le lunaire/solaire mais tout à fait décent pour l'usage courant et ciel profond.
Les +
- l'USB3 est rapide : la 178mm en pleine trame 8 bits raw tourne à 51 fps et sans limitation d'USB traffic. C'est très bon. Du coup le SSD interne devient le goulot d'étranglement. Mais je avec 8 Go de ram on a quand-même un (petit) buffer (mémoire tampon) intéressant pour récupérer les images le temps qu'elles soient enregistrées sur le SSD.
Le point très intéressant pour palier à cette limitation, c'est qu'il y a un emplacement M2 2280 libre pour un deuxième SSD dans lequel on peut mettre un SSD nettement plus rapide
- fonctionnement assez fluide de toutes les applications (une fois les mises à jour faites) Ça tourne mieux qu'un RPI je trouve. (Pas le même prix qu'un RPI mais pas si différent depuis que les prix se sont envolés) A part le navigateur edge qui rame vite remplacé par firefox.
- existe aussi avec un processeur 6W 2 cores
Pour l'instant je teste avec CdC, PHD2, Sharpcap et les caméras QHY et un adaptateur USB-RS232 à chipset FTDI pour l'AP1100 CP3.
Pour win 11, les vieux prolific 2203 ne sont plus supportés par les dernières mises à jours, il faut revenir en à chaque fois manuellement au driver d'octobre 2021 c'est une plaie !