Matthieu Conjat

il y a une heure, Saci- a dit :

mon temps de réaction est de 603ms

Tiens, il faudrait que je teste le mien aussi

il y a une heure, Saci- a dit :

bonne nuit

Ho, ma nuit n'est pas finie. Je suis en train d'observer 2 astéroides doubles nouvellement découverts. L'un est confirmé (9474 Cassadrury) et l'autre pas encore tout à fait (je vous dis pas lequel, vous pourriez me le piquer )

Ca sera l'objet d'un prochain post. Ou les céphéides d'Andromède, je sais pas encore...

il y a 13 minutes, JML a dit :

Matthieu, corrige-moi si j'ai dis une bêtise quelque part ou si j'ai oublié un point important

Ben je crois pas, même si encore une fois, je ne suis pas le plus grand spécialiste des occultations astéroidales (moi c'est plutôt les courbes de lumière d'astéroides et d'étoiles variables)

Il semblerait que Dimension 4 ne soit pas le meilleur pour caler l'horloge du PC via un serveur. Eric Frappa m'avait conseillé NTP Time Server Monitor (Meinberg).

Les 10 minutes autours de l'occultation me semblent beaucoup. Faut vraiment que les satellites soient loin du corps principal dans ce cas. Je commence toujours ~90" avant. Faut dire que parfois quand j'enregistre des images pendant trop longtemps, mon pc bloque parfois à cause de la mémoire et certaines images ne sont pas enregistrées. Ce fut le cas pour Sylvia avec un temps de pose court et  un grand débit d'images par secondes enregistrées.

il y a 19 minutes, Saci- a dit :

En visuel avec un chrono et calculer son temps de réaction..ça m'a l'air pas mal.

Bof, moyen comme précision quand même! Il y a toujours l'incertitude liée au temps de réaction, surtout si l'étoile n'est pas très lumineuse et la chute de luminosité pas très forte.

il y a 21 minutes, Saci- a dit :

une caméra vidéo et affichant l'heure exacte et celles des trames

Je pense que ça reste le plus précis. Mais c'est sûr que ça fait du matos supplémentaire à acheter...

Maintenant, il y a même une caméra avec un dateur GPS intégré (comme la QHYCCD monochrome QHY174M, mais c'est 1500 Euros quand même...)

Sinon, je ne suis pas du tout spécialiste de ces outils GPS.

Perso j'utilise une bête ASI 174mm noir et blanc, et j'utilise NTP Time Server Monitor qui corrige l'heure du PC en permanence (il parait que c'est plus précis que les outils Windows), mais je ne connais pas la précision sur la datation absolue. Un module GPS restera toujours bien plus précis quand même.

A mes débuts j'utilisais une Audine en mode Drift-Scan, comme ils font au télescope Tarot (Calern et la Silla). Quelques exemples dans le rapport d'activité que je faisais à l'époque (http://www.aquila.free.fr/rapport2016.pdf) C'est pas pour faire de la pub, hein ?

Pour ton scan, tu as essayé Audela ? Il lit pas mal de caméras et c'est avec ça que je faisais mes scans.

il y a 5 minutes, JML a dit :

la mise en page est ardue pour moi

Je sais pas trop. Pour moi, Planoccult, c'est juste des mails à envoyer, je n'ai pas de mise en page spéciale.

Quand je fais une mesure, j'envoie un mail sur la liste, puis je reçois les mails des autres, c'est tout.

Sinon, j'utilise également une toute petite partie des fonctions de Tangra et Aota, mais ça suffit comme ça. (de toutes façons, je débute avec Tangra, j'ai beaucoup de mal avec la plupart des fonctions...)

il y a 6 minutes, JML a dit :

Heu...Franchement je sais plus 

Bon, si tu veux, je demande pour toi. C'est pour t'entrainer à traiter des mesures, c'est bien ça ?

Mais c'est la dernière fois, hein ?

Tu avais envoyé tes mesures directement à Eric Frappa ? Parce que tu a bien une observation positive, non ? (Numéro 19 sur les figures que j'ai mises en début de post?)

Oui, tu peux demander sur Planoccult à ceux qui l'ont observée. Tu es bien inscrit sur la liste ?

Moi je synchronise tous les 15 jours, alors c'est pas trop gênant. Entre 2 synchro les évènements ne sont pas forcément tous réactualisés, alors ça suffit amplement.

il y a 4 minutes, Saci- a dit :

c'est entre 4h04 et 4H31 ?

Non, les prévisions sont fiables longtemps à l'avance. Regarde la carte: l'éclipse commence à 4h4 sur Terre (en haut à gauche), et se termine à 4h31. En France, l'éclipse a lieu entre 4h13 et 4h14.

SI tu regardes bien la carte, tu peux avoir une précision à quelques secondes autour de chez toi.

Il faut commencer l'enregistrement environ 1 minute avant et arrêter 1 minute après (au cas où il y aurait un satellite, par exemple)

Perso, j'utilise Occultwatcher (https://www.occultwatcher.net/)

On rentre nos coordonnées, la magnitude limite qu'on peut observer, 2-3 autres trucs, et il calcule les occultations prévues dans les prochaines semaines.

Après, il y a d'autres logiciels je crois, comme le site donné par Jean-Marc, mais je reste sur occultwatcher.

Matt

Allez, à la demande générale, je fais un petit topo sur l'occultation de TYC 1932-00469-1 par 87 Sylvia, qui a eu lieu le 29 octobre, observée par pas mal d'observateurs européens (malgré le mauvais temps presque général !!)

87 Sylvia est un gros astéroide triple de 380km sur 260, dont les 2 petits satellites, Romulus et Rémus, ont été découverts respectivement en 2001 et 2005 au Keck et au VLT. L'étude de leur orbite a montré que Sylvia était très poreux (60% de vide), avec une densité très faible (sources Wikipédia).

Le 29 octobre, il occultait une étoile de magnitude 10. C'est très lumineux, ce qui permet de suivre le phénomène avec des temps de pose très courts, du genre de quelques centièmes de secondes (selon le diamètre). Ca permet d'avoir une bonne résolution temporelle et de bien observer les éventuelles éclipses par les 2 satellites.

L'éclipse par Sylvia devait durer ~23 secondes, et celles des satellites entre 0.8 et 1.3".

Damya Souami, de Paris-Meudon, avait rappelé sur la liste Planoccult l'importance de mesurer les éclipses des satellites pour préciser leur orbite autour de Sylvia et aussi pour affiner l'orbite de Sylvia autour du Soleil.

J'ai essayé de suivre l'occultation à l'Observatoire de Nice avec le télescope Schaumasse, mais j'étais en dehors de la zone à 2 sigma pour Sylvia. Mais l'orbite des 2 satellites n'étant pas forcément bien connue, il fallait quand même tenter de suivre le phénomène au cas où...

Et puis la probabilité de découvrir un nouveau satellite grâce à cette méthode n'est pas nulle

Ben finalement, j'ai rien découvert, puisque comme prévu, l'ombre est passée 80km au nord-est (cliquez sur les images si vous voulez):

C'est la photométrie réalisée sur l''étoile pendant les 3 minutes autour de l'instant théorique...

Mais les autres observateurs de la liste Planoccult ont pu observer le phénomène, et certains ont même vu la double éclipse par Sylvia et par Romulus quelques secondes plus tard.

Les mesures ont été rassemblées par Eric Frappa:

La trace de Romulus est tout à gauche, Rémus est au milieu en bas.

Certains n'ont pas eu de chance, ils sont passés juste entre Sylvia et Rémus. Mais c'est pas grave, car ça permet quand même de contraindre fortement la forme des corps et leur orbite.

Un modèle 3D a même été établi en fonction des cordes observées:

Tous les jours, des occultations se produisent partout dans le monde, mais c'est assez rare que ce genre de chose rassemble autant de monde. Belle collaboration internationale !

Pour info, ces résultats sont enregistrés sur le réseau Euraster, maintenu par Eric Frappa (entre autres):

http://www.euraster.net/results/2019/index.html

Matthieu

Il y a 2 heures, Jacques Ardissone a dit :

Extraordinaire cette observation du profil de l'astéroïde et de son (SES) satellite (S)!

Ho, merci mais je n'y suis pas pour grand chose, puisque l'éclipse est passée à coté

Si je trouve le temps, je vais ptêt créer un nouveau sujet

Matt

Salut Jean-Marc,

J'étais pas loin, mais ça a suffi.

Regarde la carte des cordes mesurées (clique dessus pour l'agrandir):

On voit la position des 2 satellites au moment de l'occultation. Je suis tout en bas, j'ai dû rater Rémus à une cinquantaine de km...

Tu as tous les détails ici (mais tu as déjà du voir la page): http://www.euraster.net/results/2019/index.html#1029-87

A+

Matt

Puis même l'orientation de la queue change entre les 4 poses, donc il s'agit très certainement du reflet de la grosse étoile, comme l'a suggéré Polo

Matt

Pas de soucis,

comme c'est moi qui ai créé le fil, j'ai reçu une notification quand tu as écrit ton message. Et puis ton message a fait remonter le post en haut de la file, donc je l'ai vu aussitôt !!

J'ai fait les mesures sans filtre avec une QSI583ws (filtre clair), au foyer primaire du 400, à f/5 (2m de focale). Je faisais en moyenne 20-25 poses de 120 à 140". En tout, j'avais ~45' de temps de pose par image. Avec 30 minutes, j'avais déjà pas mal de signal pour voir les variables. Je posais au maximum 140" par image individuelle pour éviter le bruit de photon.

Attention, pour les vraies céphéides, un signal simplement sinusoidal n'est pas très bon. Tu fitteras mieux tes mesures avec 2 harmoniques.  Mais c'est sympa de traiter tes mesures par soi-même !

Sinon, il me semble bien que j'ai  pris la médiane de toutes mes mesures de distance, et pas la moyenne. Ca permet effectivement de bien supprimer les valeurs biaisées.

Hier soir j'ai pu enfin continuer mon nouveau champ. Mais le mauvais temps revient cette semaine......

Matt

C'est joli !

N'y va pas trop fort sur les curseurs du masque flou (ou des ondelettes) car il y a un peu de bruit et ça fait des trous noirs autour des étoiles.

Matthieu

Merci Arnaud

C'est effectivement gratifiant de parvenir à mesurer des variation de luminosité sur des étoiles dans une autre galaxie.

Tu as quel diamètre ? Il faut aussi avoir une turbulence très faible, si tu veux avoir un minimum de signal sur des étoiles pas trop étalées.

Sinon, pour mesurer les périodes, j'utilise Courbrot, de Raoul Behrend (http://obswww.unige.ch/~behrend/redcouro/redcouro.html)

Il utilise effectivement une décomposition en séries de Fourier. Comme la forme de la courbe de lumière est très simple, la période est trouvée facilement, même avec peu de mesures.

Pour afficher et manipuler mes mesures, j'utilise un petit soft que j'ai écrit et qui reprend les coefficients des séries de Fourier obtenus par Courbrot:

http://mconjat.free.fr/lightcurves/ephem.htm

En ce moment, je suis sur une autre partie de la galaxie d'Andromède, où j'ai 'découvert' une vingtaine de variables, mais avec la Lune et la météo pourrie de ces derniers temps, je n'ai pas encore de mesures potables. D'ici 1 ou 2 mois, je vais en reparler sur la liste.

Matt

C'est bête parce que tous les stages faits à l'Observatoire (dans la plupart des observatoires je pense) se font en journée, vu que les astronomes travaillent tous de 8h à 17h, comme tout le monde...

Pour faire des observations, le mieux c'est finalement que tu contactes des clubs ou des associations amateur qui te feront participer à leurs manipes certains soirs...

il y a 43 minutes, Galileo242512 a dit :

Un peu comme même

un peu quand même, effectivement

Salut,

il y a 45 minutes, Galileo242512 a dit :

mais je suis un pro des fautes d'orthographes

Ouais ben sur ce forum, entre ceux qui font 1 faute d'orthographe tous les 3 mots et ceux qui mettent un mot d'anglais tous les 5 mots alors que l'équivalent français existe et marche tout aussi bien, je te prie de croire que tes messages sont bien plus agréables à lire que certains, totalement insupportables. (Je ne m'énerve pas, j'explique !...)

Sinon, je confirme qu'à l'Observatoire de Nice, avec toutes les demandes, tu risques fort de ne pas avoir de réponse favorable...

Bon courage,

Matthieu

Il y a 2 heures, exaxe17 a dit :

un poil trop de lifting

Oui, beaucoup trop de lifting, même.

Je la trouve hyper lissée, absolument pas naturelle du tout

Sinon, côté couleurs, je préférais la 1ère version

Mais pour un début, c'est bien, hein ?

Matthieu

Il y a 3 heures, JML a dit :

Pourtant les logiciel d'astrométrie s'en sortent très bien

Effectivement, on peut mesurer des déplacements ~invisibles à l'oeil nu.

Voici une animation que j'ai faite à Nice de 2004 à 2007, avec un GP200 (800mm de focale) et une Audine.

On voit parfaitement le déplacement d'une année à l'autre, alors avec une focale plus grande, un ciel pas trop mauvais, en 2 mois grand maximum, tu devrais facilement mesurer un mouvement...

Bon, c'est vrai qu'elle va commencer à être un peu basse...

Matthieu

Salut,

elle se déplace très vite, mais ce n'est pas si rapide que ça.
En ce moment, elle est à 17h57m47s, 04°45'00" (J2000).

C'est l'étoile rouge un peu au dessus du centre de l'image:

le champ est d'environ 28x20', et l'étoile va rester dans ce champ encore une trentaine d'années tout en remontant vers le nord.

Pour la voir avec un télescope, je me sers de SAO 123005 (66 Ophiucus), et environ 40' à l'ouest (à droite, et un peu vers le nord), il y a ce petit astérisme en forme de flèche qu'on voit en bas de l'image...

Matt

Joli travail.

Tu aurais même pu préciser que la vue de Nice a été prise depuis l'Observatoire de Nice...

J'en profite pour en rajouter une couche, pour parler de la dégradation de la situation depuis l'Observatoire:

Vue sur la gare de marchandise, avec les centaines de spots LED surpuissants au niveau de la zone des TGV. Sans doutes pour que les taggueurs soient trop éblouis pour s'amuser à faire des graffitis...

Puis la jolie vue sur le parking non loin de là, avec une trentaine de lampadaires qui éclairent un parking vide. Et encore, J'ai été obligé d'atténuer ces 2 zones pour 'mieux' les voir:

Puis cette autre vue, sur le tout nouveau 'Multiplexe' de Saint-Jean d'Angely: des bandeaux LED surpuissants, qui sont devenus la source de pollution lumineuse la plus importante de la ville de Nice, à égalité avec la gare de marchandises. Quelle honte...

C'était le bon temps, quand la source de pollution lumineuse la plus gênante de Nice c'était la Promenade des anglais...

Je fais le pinceau sur les brutes...

Ca aurait été plus rapide sur le master final, mais au moins ça minimise les risques de laisser trainer une merdouille en faisant la médiane des images brutes.

Salut,

quand je fais mes flats sur le ciel, parfois les étoiles apparaissent aussi en début de nuit.
Même en prenant beaucoup de flats et en décalant le télescope entre chaque flat (j'espère que c'est bien ce que tu fais), la médiane n'enlève pas toutes les étoiles. Les plus brillantes restent visibles. Alors je les enlève à la main, pour chaque image (pour les étoiles les plus brillantes en tous cas).

Sous Iris il y a une fonction (erase), mais il faut entourer l'étoile à la main, taper 'erase'... c'est pas très pratique.

Si Photoshop lit les images fits, tu peux faire un clone à la main, entre une zone propre à coté de l'étoile, et l'étoile. Comme j'ai pas Photoshop, j'ai écrit un petit soft qui me permet de faire ça. Uniquement avec la souris. C'est long, mais j'ai pas trouvé mieux.

Là tu n'as pas beaucoup d'étoiles, un petit coup de pinceau et c'est réglé

Matthieu