Philippe Bernhard

Moravian travaille actuellement sur des caméras C3 et C4 avec des CMOS Gpixels et Sony. Notre groupe CIEL AUSTRAL est en contact avec Moravian pour nos futures caméras. Les autres comme Atik je ne sais pas. Les européens ont un peu plus de mal à travailler avec Sony car le seul distributeur est FRAMOS et il ne livre pas facilement les nouveaux capteurs (plutot Q1-2020 pour les quantités) alors que ZWO et QHY commencent à livrer les caméras aux 1ers clients. Que ON-Semi arrête les CCD, ce n'est pas forcément un problème (pour moi, c'est la meilleure nouvelle de l'année). D'ailleurs, certains CCD spéciaux comme le KAF4320 qui équipait des caméras pro a vu sa qualité baisser les 3 dernières années. Aussi, le KAF16803 est moins bon qu'avant (Moravian renvoit à ON-Semi 1 CCD sur 2 car pas aux spécifications. Dans ma boite, c'était 2 KAF4320 sur 3 qui repartaient chez ON pour spécifs non tenus. Maintenant, ON ne vous laissera pas le choix : tu achètes ce qu'il y a en stock et il n'y a pas de retour possible. On vide les stocks. Vous aimez Kodak ? moi je les déteste... Les astrams s'adapteront aux nouveaux capteurs, il n'y a aucun doute la dessus. Les inconditionnels du CCD resteront sur leurs caméras ou profiteront du marché de l'occasion de ceux qui franchiront le pas du CMOS (tiens, on aura même quelques G4-16803 à vendre dans le "futur"). Les traitements des images CMOS s'adapteront aussi. Je connais très bien Gpixel pour travailler avec eux au boulot et l'adaptation se fait très bien.

Notre groupe CIEL AUSTRAL, on a même fait 1000h de pose pour une image qui a fait le tour du monde et dont on nous demande encore des informations ou coopération scientifique Sinon, la majorité de nos images, c'est 100h de pose... Après, pour faire réellement des 100aines d'heures, il faut aussi un intérêt. Poser 100h ne donne pas 2x plus d'info que 50h, c'est même assez marginal la différence (bien entendu l'équation est connue, mais là n'est pas la question). Il faut le site, le seeing, le ciel, le telescope... bref...

BAh c'est simple, tu lui demandes une photo de la face avant et face arrière du boitier Tu as ici les photos, et le "A7sII" est noté au dessus du bouton "menu"

non, c’est faux. le A7sII a exactement le meme capteur de 12Mp que le A7s ! par contre, il a des fonctionnalités supplémentaires comme le 4k direct sur la carte SD, l’alim USB lorsqu’on shoote. Si on est familier avec Sony 24x36 on a la gamme : A7, A7II, A7III (seul le A7III est intéressant pour l’astro grace à son 24Mp BSI) A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV : grosses résolutions A7S, A7SII : 12Mp et bien pour astro A9 : le boitier pro

Bonjour, Ah, voilà une belle info... ON Semiconductors arrête(raît) la fabrication des CCD, gamme Kodak comprise... Il va vraiment falloir que les fabricants de caméras se mettent au 100% CMOS, et plus vite que prévu... Liste des capteurs "discontinued" https://www.mouser.com/PCN/On_Semiconductor_MainDoc_PD22847X_8697918434800092508.pdf ----- ON Semi-Rochester Stops Making CCDs ON Semi announces that it discontinues all its CCD products (also here.) The rumor says that the last reminder about Kodak image sensor business, the Rochester, NY, CCD fab will be closed on June 20, 2020 (confirmed from 3 independent sources.) "The ongoing market conversion from CCD to CMOS image sensors has been accelerated both by an industry slowdown that began in 2018 as well as availability of advanced CMOS image sensors such as ON Semiconductor’s line of XGS products. In light of these factors, ON Semiconductor has been monitoring the sales activity and viability of our CCD image sensor products. The recent activity for the products on the attached device list has declined to a level which can no longer be sustained. As a result of this analysis we regret to announce discontinuance of our CCD products as described in this notification. All CCD products are impacted by this change. The list of OPNs provided with this notification includes suggested replacement parts (where it was possible to identify a suitable replacement). In many cases, a call to ON Semiconductor Sales may be appropriate to discuss XGS CMOS image sensors in detail. For those devices that have no recommended replacement identified, ON Semiconductor has partnered with Rochester Electronics who will carry any remaining device inventory to potentially allow for a continued source after ON Semiconductor has completed its business process. PLEASE NOTE: ON Semiconductor may implement minimum order quantities or dollar amounts based on inventories available. Also, Devices on this Product Discontinuance become NCNR (Non-Cancelable, Non-Returnable)."

ils ont des 455 prototype. Et le 4040 est bien avancé.

bah là, c’est une annonce du fabricant qui déclare arreter la fabrication. Mais c’est peut-être une blague de sa part... Mais rassures-toi, il y a encore du stock à écouler (no cancel, no return, no refund)

Oui, je suis en contact avec Moravian (pour différentes raisons) et la 455 est prévu. Le seul hic est que le seul distributeur SONY en Europe, FRAMOS, ne semble pas pressé à livrer des composants. Donc pas avant 2020 pour ce modèle précis. D'autres choses vont sortir avant. ZWO et QHY ont vraiment des relations privilégiées avec Sony car ils sont vraiment servis en 1er.

Il y en a pas mal qui vont déchanter quand ils verront le prix du A7SIII... Vu que Sony a déclaré vouloir mettre dedans tout ce que les "cinéastes" réclamaient, j'ai bien peur qu'ils l'obtiennent (en partie) mais à un prix salé. Je miserais bien sur au moins 4500€ le boitier (prix liste). J'espère me tromper...

Le capteur étant BSI, avec en plus des microlentilles, il est assez normal de voir un rendement quantique max proche des 95%.

Jérome, Tu auras très prochainement le Gsense4040 FSI et BSI de Gpixel intégré chez les QHY, FLI et autres constructeurs ! 4096x4096 en 9x9 µm Le problème n'est pas le capteur. On peut faire fabriquer un CMOS de 7 8 ou 9µm . C'est juste une histoire de prix. Les grands CMOS scientifiques sont l'avenir pour les gros projets et pour les labos de recherche. Mais ils ne vont pas être donné, c'est sur. Donc, à part Sony, pour les amateurs comme nous, pas beaucoup d'autre choix à prix raisonnable. Sony semble gérer ça assez bien Il faut noter que le 1600 est un ancien capteur Panasonic destiné à une génération précédente d'APN M4/3 Sony a aussi complètement modifié ses microlentilles sur ses dernières générations de capteurs Mais je te l'accorde, une microlentille ça a des chances de fiche la pagaille Après, tu peux aussi regarder les Gpixel BSI, il n'y a pas de microlentilles, juste le silicium nu et 100% actif ! Mais bon, le prix...

En fait, tu as surtout un problème de matos (que ça soit le focus, la MES, le suivi..) et non un problème de capteur. Le 6D Les 30s de pose ne sont pas un soucis avec une star-adventurer (grosse EP) ou une monture plus grosse puisque l'erreur s'étale sur 4 à 8 minutes (en fonction de la durée de rotation de la VSF et selon son modèle). Lorsque tu fais défiler les poses de 30s tu peux voir l'EP mais les logiciels de prétraitement vont recaler tout cela. Perso, j'utilise POLEMASTER pour la MES aussi bien sur une star adventurer qu'une NEQ5 avec un A7III et un 135mm f/2. Je n'ai aucun pb. J'avais aussi essayé la FS60 avec reducteur et A7s sur la star-adventurer, ça passait (sauf optiquement sur les bords), mais c'est pas super stable. Je préfère le A7III sur le 135.

C'est un choix différent, entre une caméra refroidie monochrome ou couleur à 60Mp et un APN à 24Mp. L'APN te coutera bien moins cher (facteur 2 à 3 environ). Pour la A7III, le star-eater gêne surtout ceux qui ne possèdent pas ce boitier Mais dis-toi bien que tu ne verras AUCUNE différence entre des poses de 4s et des poses de 3 minutes puisque le star-eater est effectif dès 4s. Tu as le Nikon Z6 sinon (il a le même capteur que le A7III) Sinon, tu peux choper une QHY ou ASI à base du capteur 36Mp du Nikon D810A. Il n'est pas BSI mais il reste une référence sympa en terme de cam couleur.

Certains découvrent subitement que les petits pixels sont moins sensibles que les gros pixels... Hein Jérôme Prend ton téléphone portable, avec son capteur à 1e- de bruit et avec des pixels de 1µm BSI, bah... il monte pas à 200 000 iso !! Voire même qu'à 2000 c'est déjà tout pourri. Meme si c'est quand-même le meilleur capteur du monde. Alors effectivement, si tu veux mettre un A7R-IV au cul d'un C8, tu risques d'être un peu déçu. Autant rester sur un A7s, tu prendras moins de risque. Ensuite, sur une caméra à base de 455 mono. Un CMOS à petits pixels ne s'utilise pas forcément comme une CCD, c'est à dire que son bruit de lecture bas lui permet de faire des poses plus courtes mais plus nombreuses, sans compter sur l'optimisation de la valeur du gain. Donc oui, ce capteur sera certainement bien, même très bon, mais il ne conviendra pas forcement à tout le monde, ne serait-ce que pas le prix ou la capacité de traitement qu'il induira (60Mp, ça se gère pas facilement avec un PC en windows XP). Ensuite, ceux qui possèdent des optiques ouvertes de courte focale (disons de l'objectif UGA à la Tak FSQ réduite à f/3.xx ), ça devrait être pas mal, même en suréchantillonnant un peu. On peut critiquer les détracteurs et les encenseurs de cet IMX455, ça n'empêchera pas que des astram l'achètent et sortent des images. Le capteur ne faisant pas tout, il reste la maitrise de l'instrument (monture, optique, focus, guidage) et bien entendu du traitement. Après, si qqun cherche à tout prix un capteur mono en 24x36, un peu moderne (exit Kodak), beh... il ne va pas non plus avoir l'embarras du choix. Si le 24x36 n'est pas la priorité, je pense qu'il y a actuellement pas mal de choix sur le marché, et sans se ruiner. Et je le répète, il y aura la façon d'utiliser un CMOS (tps de pose et gain en fonction de l'échantillonnage du setup)

il veut peut-être avoir des photos sans étoile

Oui, c'est également le cas de beaucoup d'utilisateurs, dont moi, maintenant passé du A7s au A7III... Le pilotage logiciel astro est tellement rébarbatif que ça en est chiant. Mais certains programmes font des trucs pas mal lorsqu'on veut faire d'autres types de photos... C'est vrai que le LACERTA pilote le mode shutter du A7s et si on règle bien les intervalles pour éviter le bulb, alors on peut synchroniser efficacement le dithering en étant sur la position 30s de pose. Le Lacerta est en bulb 29s mais le boitier est en pose de 30s Aussi, un petit moniteur video HDMI 7 à 10 pouces alimenté sur 5V/12V permet de voir l'écran du A7s en plus gros au cas où...voire un smartphone ou une tablette qui affichent aussi le liveview (wifi généré par le boitier sony) Après, certains souhaitent piloter par PC donc...

Celui que j'avais bien aimé était Capture One Pro for Sony mais il est cher Maintenant Sony a sortie sa suite gratuite de 3 logiciels et tu peux piloter le boitier par USB avec le liveview avec la nouvelle appli REMOTE https://imagingedge.sony.net/fr-fr/ie-desktop.html

Pour le A7s, le point nominal est 3200 iso, 30s de pose (en mode pose normale, pas en BULB), avec ou sans mode silencieux. Eté comme hiver, le dark étant moins évolutif que chez Canon en fonction de la température. Au dessus de 30s (donc en BULB) ou pour tous les temps de pose réalisés en BULB, un "star eater" sévère risque de poser des problèmes. Le A7s est "iso-less" à partir de 2000 iso, à savoir que toute l'information est sur le capteur (en RAW uniquement) dès 2000 iso et que monter à 25600 iso ou 100000 iso ne le rendra pas plus sensible (sauf à faire du JPEG ou de la vidéo) Pour utiliser avec un ordinateur, il y a plusieurs solutions. Soit ASCOM, soit par USB, soit en WIFI avec des logiciels soit de chez Sony soit d'autres fournisseurs de programmes photo (capture One par exemple) qui permettent (ou non) quelques fonctions comme le LiveView. Mais souvent, c'est assez aléatoire et lorsque la connexion est perdue, ça peut être un peu galère à la retrouver... Mais bon...

bah si tu fais un pose de 30s, le temps total doit être proche (env 30s). S'il sauve 4 fichiers RAW, c'est qu'il y a passé 2 minutes en tout, non? Regarde les EXIFS et l'HEURE de prise de vue (soit c'est 4 fichiers, par exemple 10h10m00s, 10h10m30s, 10h11m00s... sinon, s'ils sont tous à la même heure c'est plus grave (carte mémoire HS ?)

Vérifie simplement les EXIFS (sous tous type de logiciels photo comme Sony Edge, Lightroom, photoshop, Fastone, ... de chaque RAW pour voir s'ils ont 30s de pose (et non pas 7 ou 10s seulement). Ta télécommande "timer" est peut-être HS ou tu l'as pas bien paramétrée (les histoires d'intervalle)

Effectivement, en CMOS, le binning est meilleur lorsqu'il est fait en post-acquisition (alors qu'en live sur le FPGA, c'est souvent limité). Et d'ailleurs, sur logiciel, il ne se limite pas à 2x2 ou 3x3 ou 4x4 car on peut s'adapter à des valeurs Pareil, en CCD, il faut faire gaffe au binning car certains constructeurs ne savent pas gérer le bruit en mode binning et souvent le bruit de lecture grimpe en flèche alors qu'il devrait rester quasi identique (au bruit de binning près) A part ça, bravo pour ces tests ou du moins l'initiative. Après, je le répète, on utilise pas forcément un CMOS comme on utiliserait un CCD. Les poses longues en CMOS sont moins recommandées qu'en CMOS à cause de la structure des bruits. Le plus dure va être de trouver le meilleur rapport signal sur bruit. Perso, sur la CMOS, j'utiliserais 2 ou 3 gains différents (0 en temps long, unitaire en temps moyen, et entre unitaire et max en pose courte ) donc par exemple, 10min en 0, 3 min en unitaire, et 1 min en max et faire le nombre de poses pour un temps cumulé donné.

Le capteur semble tenir ses promesses au vu de la bourre que se tirent ZWO et QHY sur les annonces de leur développement. Elles sont motivées ces 2 sociétés !!! On aimerait bien que d'autres le soient aussi pour développer ce modèle qui va peut-être devenir LA référence astro en 2020. Enfin un capteur 24x36 mono alléchant... 2 modes d'utilisation : haute dynamique (gain 0) pour de la longue pose ou beaucoup de lumière, haute sensibilité (gain 100/56 "unitaire" ou 'switch ampli" ) lorsqu'on veut des poses courtes. Pas mal.

ce n’est pas si simple que ça. il y a la théorie et la pratique. Pourquoi les capteurs à 9um (ou plus) ont toujours un avantage sur les petits pixels ? Pourquoi les KAI11002 et le KAF16803 (et le KAF09000) donnent des images plus douces avec ce qu’on appelle en photo le « modelé » avec plus de latitude de traitement. j’ai eu (ou j’ai pu traiter) des images faites avec des 11002, 4022, icx694, 16803, 8300 montés sur des FSQ106ED soit au même moment avec des potes de mon club ou de missions, ou de Ciel Boréal J’avais, à l’époque, partagé une analyse de certains résultats (ici ou ailleurs, je ne sais plus) mais le plus désavantagé restait le 8300. Et plus on monte en taille de pixel, plus l’image semble prendre du volume (de la dynamique) et un certain rendu (appelons-le « modelé » ) comme ce que j’ai pu voir en passant d’APN APS-C à des 24x36 à gros pixels (D3 ou 5DmkII ) Après, les potes ont revendu leur 8300 pour passer à du 4022 et plus tard sur du 16803 pour certains. Le 11002 est tout à fait critiquable mais il en reste pas moins un capteur assez magique pour peu qu’on ait eu un grade 1 dans une STL11000 bien réglée. J’ai retrouvé ce choc avec le 16803 alors que mon ICX694 avait tout pour plaire (QE et bruit de 4e- ) mais hélas, moins de latitude de traitement au final. Mais là aussi le moins à l’aise restait le 8300 Ce 8300 permet quand-meme de faire de belles images mais au prix d’un nombre de poses beaucoup plus important (2x à 3x ). Impardonnable ! Aussi, tu admettras que si tu prends 2 tubes différents et 2 caméras à capteurs différents pour obtenir le même échantillonnage, le rendu ne sera pas le même. Les petits pixels sur la focale courte auront moins de douceur Le CMOS, c’est encore différent comme rendu d’image. Je n’ai pas vu des images exceptionnelles (meme si certaines sont belles) avec une dynamique semblant plus limitée au traitement. Tous les CMOS ne sont pas les mêmes et effectivement les nouveaux Sony sembleraient prometteurs en ciel profond mais il faudra aussi trouver les bons réglages entre gain et temps de pose. Les gros CMOS comme ceux de Gpixel que je connais bien ont des rendus entre le CCD et l’EMCCD. Après, toutes les caméras feront des images. Tout dépend de l’exigence souhaitée et bien entendu de l’optique et du budget possible.

Parfois j'ai vraiment du mal à comprendre tes interventions Pourquoi ne pas avoir répondu à l'OP, avec un retour d'expérience objectif ? oui, Michel, c’est le problème c’est la différence entre « avoir » une caméra et « utiliser » une caméra (et publier des images) le KAI11002 (surtout la STL11000) a été une référence à l’époque mais les technologies évoluant, elle a fini par laisser transparaître ses lacunes. Elle reste une caméra mythique

Tu lui aurait conseillé quoi comme caméra ? Tu connais ses besoins niveau échantillonnage ?? ce n’est pas parce que tu auras choisi le meilleur échantillonnage que tu feras la meilleure image. Ce n’est hélas pas aussi simple