lyl

Du flou comme ça sans les mouettes, ça ressemble à de la courbure de champ.

Pas le feu au lac, je demande à newport glass pour le prix approximatif des blanks. Je voulais la confirmation pour le KZFS4

Une distraction de la journée : Fraunhofer 90-1080 semi-apo (f12), calée à 515nm mais qui donne un résultat exotique avec des strehl au-dessus de 0.95 sur un focus donné (plage entre 499 et 610nm) verres BAK1 + KzFS4 Note : le design basique était vérolé sur Amateur Telescop Optics, j'ai du me débrouiller. Sauf erreur de ma part, le KzFS4 est postérieur comme matériau à ce que Zeiss avait à disposition pour concevoir l'objectif AS d'origine BK7-KZF2 à f15. C'est je pense une combinaison qui est partie au placard avec l'arrivée des verres fluorés (FPL FK etc) permettant des f/D plus courts. Elle n'en est pas moins intéressante car j'ai été surprise par le faible astigmatisme sur la version 78mm/940 sur laquelle j'ai commencé.

Peu importe le diamètre, je crois que "achro" ne fait pas/plus partie des envies sur un tel type d'engin. On peut faire de la bonne correction couleur sans trop de difficulté. Faire de la correction adaptée à du planétaire par contre : la 100ED ne le fait pas. Histoire de planter le clou : il faut maintenir 1/4 d'onde de différence maximum entre le focus du vert et du jaune-orange (si l'optique est parfaite), comme savent le faire certains. (Zeiss : fréquement en lambda/12) C'est autrement plus difficile à fabriquer ce type d'objectif. Les constructeurs d'entrée de gamme profite du volume pour utiliser du verre plus performant, mais dont on se sert comme cache-misère des approximations de fabrication et des déréglages de collimation. J'ai pointé Jupiter hier avec la Telemator : 63mm, malgré le vent et quelques lumières parasites à x120, l'image est aussi intéressante que mon ancienne apo 80 avec un radian 4mm à x120 aussi... Et pourtant c'est un objectif bien plus simple à fabriquer : la conception pour le but d'utilisation n'est pas le même, c'est tout. L'oeil humain a besoin qu'on lui préserve les contrastes pour l'utilisation en planétaire, c'est carrément différent que de faire de la photo grand champ avec le maximum de plage couleur corrigée. Ca peut gêner, certes, il faut alors rendre ça négligeable. Quant à faire plus grand diamètre, on peut, mais c'est un autre investissement : regarde le prix sorti par chonum pour un 150 à l'unité. --------------------------- Technique : ouverture N=f/D defocus s=+/- 4 . lambda . N . N à f13,3 et 550nm : 0,37mm l'écart de focus vert / jaune-orange est de 0,067mm sur l'objectif C63-840, soit moins d'un tiers. sans parler de la qualité optique à chacune des deux longueurs d'ondes qui monte (mesuré après fabrication) au dessus de 0.9 en strehl à f/10.5 : 0,24mm. Avec une optique à 0.95 de strehl tu peux te permettre 0,12mm d'écart de conception entre les deux couleurs. Sur les lulus genre SkyW 80ED à f7.5 : je prends une mesure sur un site connu. Le calage est effectué vers 490nm : ... on fait avec. le meilleur strehl titille 0.93 : bravo ! le défocus est de 123um. Or le delta rouge -vert est de 160um, en estimant que c'est régulier : 60um entre vert et jaune-orange. C'est très ric rac : même avec la collimation parfaite, ça dépasse du critère pour faire du planétaire. Autrement dit le contraste ne peut pas être suffisant pour exploiter le diamètre de l'objectif correctement. Ces lulus sont des compromis techniques ... et la rikiki telemator lui botte le cul sur Jupiter ... sans oculaire compliqué.

15-20m c'est pas l'infini en effet, je retiens juste que cet objectif a déjà été utilisé pour du grand champ et compte tenu de ce que tu donnes pour information, ça fera le boulot, sans plus. Les efforts en valaient la peine ou pas ?

ou des Meade 4000 SP (la version plössl symétrique ou le pseudo masuyama) made in Japan bien sûr : ils sont aussi bons. Le 32mm en particulier botte le c.. du TV plössl.

L'histoire concernant Edmund ne concerne que leur ligne en BK7-SF2 et collé, peut-être aussi BK7-SF5, je pense qu'on a décroché de ce point. Ce type de combinaison ne peut pas convenir en 90mm avec une focale 900/940. Il faut une combinaison plus élaborée, "par chance" nous sommes dans un trou côté formule existante. Je me demande si l'acuter 90/900ED est encore fabriquée test SkyW Acuter 90/900 test allemand Acuter-ED90-900 ----------------------------------- J'ai posté une version 90-940 en fraunhofer et 90-939 en steinheil (me semble meilleur au vu des strehl en best focus), le RC index monte à 2.2, en dehors de semi-apo.

Possible, on en revient à ne gérer que l'optique et son calage. J'ai pris la cotation de la partie objectif de la Bresser 90. Il y a des améliorations possibles à apporter : en particulier l'objectif et son calage, le calage cellule tube. Les verres sont en 93mm, 90 visible. Le porte oculaire a un tirant long, on peut même allonger un peu la focale. En allant dans ton sens : le principal compromis de la Bresser est d'avoir imposé à l'objectif de résister à la décollimation : il est juste bon pour ça avec de la perte en contraste. Egalement, le résidu chromatique est à 4.5, si on l'approche de 2.4 (Telemator) ou en semi-apo, ce n'est plus le même instrument. On remplace verre pour verre et l'espaceur avec des cales de faible épaisseur. On a 23,5mm d'épaisseur de verre possible pour la cellule avec de la marge je pense, l'anneau fait 1cm de large. Pour la mécanique, l'entubage n'est vraiment pas terrible : un trou de retenue avec un seul boulon et écrou noirci. L'axe optique bouge dés qu'on touche au pare-buée. Il faut caler ça mieux quand même. A l'arrière le PO est volontairement en 1"1/4, toujours pour éviter que la dé-collimation soit vue. Il est dur et peu précis mais on peut s'en contenter dans un premier temps en utilisant un PO de complément en T2 hélicoïdal 1"1/4 comme j'ai fait sur la vixen. (cf référence Baader)

Yep, pour Jupiter, tu n'as peut-être pas eu de chance, sur ma paire Leitz 10x40, en étant stable on les voit tous.

J'ai eu un 11mm et j'ai toujours un 8mm pour mon newton 150f5, le relief d'oeil est un peu juste mais il est conforme à sa réputation sur les newtons courts : il a remplacé un Clavé plössl d'époque récente. J'ai gardé mes autres Clavé qui sont au-dessus en confort d'image/tolérance, même si un peu chiant parfois pour voir tout le champ sur le 6mm. J'ai essayé d'attraper le 13mm ancien volcano top et dernière formule mais je l'ai loupé. J'ai eu aussi le 32mm que je n'ai pas aimé.

Je peux poser la question, tu parles de la BK7-SF5 qui est limitée à 400mm ? Mais peux-t-on se mettre en accord pour la formule : diamètre, longueur, type de correction (achro, achro améliorée, semi-apo, apo) ? Il faudrait établir un questionnaire et recueillir ce que vous ne voulez pas et ce que vous souhaitez. Ca a déjà été donné par certains mais j'ai pas eu le courage de faire un résumé. Sans vouloir répondre pour Astrocg chez qui je suis passée cet après-midi : Fluorite Vixen 90/840? au menu..., excellent image mais porte-oculaire pas terrible, et d'autres lulus ... de 90 à 150. Bref 63 : trop petit et c'est définitif (pour moi et astrocg). J'ai trouvé la Vixen Fluo compacte avec ses 840 de focale. La Bresser que j'ai eu encore entre les mains la semaine dernière n'est pas encombrante non plus. La 102M/1000 de ma sœur prend de la place par contre et EQ5 obligatoire quand on veut dépasser 200x. De plus, on peut encore utiliser un ortho 4mm, mais ça fait quand même pas très confortable cette focale d'oculaire, je m'étais arrêtée à 5mm et je mets ma limite à 5-6 mm pour oculaire simple). Faire 200x (une limite basse pour que ça ressemble à quelque chose) ça donne une limite basse au diamètre aussi. J'ai moins d'expérience sur le sujet mais je ne sais pas si c'est possible couramment avec une 75mm... je suis en train de me dire que 75 ça va devenir le diamètre minimum de la discussion, au moins ça d'éclairci. Question prix, le verre ED ça reste cher :13-16 fois le prix de base pour le FPL51, 25 fois pour le FPL53. Je vois mal plomber le prix de base avec déjà au départ ~300-500€ pour un seul verre d'un quart de la surface de celui en 150 , FPL53 de chonum. (et j'oublie le verre d'accompagnement qui n'est pas en cout unitaire non plus) Sur la Telemator avec un RC=2,4 (résidu chromatique => classée achro améliorée), ça monte à 3xD (189x) mais ça commence à être chiant le bleu autour des forts contrastes. Je ne voyais pas ça sur mon ancien triplet apo 80 mais il avait un autre défaut : la pupille de sortie déformée, on a pas ça sur les longues focales. A 2xD, avec un bon TMB planetary, le bleu reste discret, ça n'empêche pas de voir les détails sur la verdure, le crépis, les tuiles, les roses rouges ... bref vous m'aurez compris. Achromatique classique, ça me semble passer à la trappe, et apochromatique je le vois comme du haut de gamme nécessaire pour la photo, pas trop pour le visuel seul ... mais comme tout le monde ment à propos des ED en les traitant d'apo. je crois qu'on peut aussi se passer de cette catégorie. Donc mon avis : en achro améliorée il faut taper direct le 90mm (faire une Bresser améliorée mais pas en rallongeant la focale comme un damné :p) ou en entrée de taille en semi-apo. A vous de dire...

Un petit dernier 80-940, tolérant sur les courbures internes en ajustant l'espacement d'air. Si ce que j'ai lu est juste, les verres sont à 5x le prix du BK7 (bien moins que FPL51 ou 53)

Oui, en attendant voici une version proche de la semi-apo Zeiss AS 80-1200 en version plus petite achromat à RC réduit 75mm : BK7-KzFS4 en 75-1000 c'est une version performante mais le strehl au focus "optimal" planétaire dans le vert n'est "que" de 0.93, c'est normal : la focale est un peu courte sur ce type de doublet pour le planétaire mais elle est aussi la version longue pour la construction (je pensais qu'on tournerai vers 94cm de focale) Il faut qu'on se fixe définitivement diamètre et ouverture : comme je l'ai écris précédemment, f/D 10,5 est un compromis pour accéder au CP. Au-delà, l'engin est dédié planétaire... autant le faire bien avec le calage chromatique etc. .. Il faut choisir : on allonge la focale, on réduit le diamètre ou en passe en triplet (collé j'entends) voire ED Un vieux post sur des prix de verres optiques

AS 80/1200 c'est du BK7 / N-KzF2 : le verre spécial est cher mais top sur la plage planétaire. Il y a une version moins chère : KzF4 (5*le prix du BK7) : l'optique réalisée serait plus "générique" J'ai regardé hier, c'est mieux que BK7+BAF4 que j'ai affiché plus haut. Egalement voir ici (en souvenir de l'idée de @zirkel2 http://www.telescope-optics.net/semiapo_and_apo_examples.htm Il y a aussi deux triplets collés (huilables ?) avec du N-KzF4 (le 6 et le 8) Le n°8 pourrait présenter des avantages certains dans le contrôle du bleu si on réduit le f/D je pense que le prix du matériau resterait raisonnable.

Pour le doublet AS : la combinaison en 80/1200 est très intéressante, la version en 63/840 de la Telementor n'apportait pas grand chose. A réfléchir si faire un intermédiaire sortirait aussi bien. Ou alors sans sortir du ED assez cher voir si la combi du vieux A 130/2340 peut être refaite en plus court. (BaLK3/KzF2) j'ai trouvé ça DoubletCalc : ça aide -------------------------------------------- ... du coup raté pas possible en BalK3/KzF2, on obtient des rayons de courbures très petits (vers 80mm) pour 1000mm de focale. Je vais finir par croire que ça tient de la magie de trouver une combinaison qui conviennent sans verre ED. -------------------------------------------- Quelques lignes sur les méthodes de contrôle : http://atom.lylver.org/AstroSurf/PDF/Polissage-Verres/ajp-jphystap_1913_3_805_0.pdf -------------------------------------------- J'ai trouvé une combinaison sympa avec un verre spécial N-KZF4 (c'est connu) et j'ai trouvé un blocage avec les objectif AS : en dessous de f/D=15; le sphérochromatisme devient ingérable au bord du diamètre. Le f/D devient un paramètre clef sur certaines combinaisons de doublets.

Tu as les focal shift en page 2 Uni_Tuebingen Das Zeiss B Objektiv Il me semble que les décalages sont relatifs et pas absolu. Un test ici : http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/591-b072-zeiss-as-80-1200-nr-77571-echter-halb-apob072-zeiss-as-80-1200-nr-77571-echter-halb-apo Il doit y avoir le strehl mesuré Par Lichtenecker : calcul de l'index RC (résidu chromatique) Calculer les écarts de focus : F - e et C - e (F=486nm, e=546nm, C=656nm) Ecart moyen : e = | F | + | C | / 2 (en général on a pas besoin de mesurer l'écart à la raie e) tu divises ensuite par la longueur d'onde en mm : lambda = 0,000546 nm et l'ouverture K = f/D RC_Index = e / (2 . lambda . K2 ) Apo <1, Semi-Apo entre 1 et 2, achromat entre 2 et 15 Je n'ai aucun doute à dire que les doublets AS sont bien meilleurs qu'il n'y parait en planétaire. Le C63-840 est à ~440um et ~470um => RC_Index = 455 / (0.00109 *13.3 * 13.3) ~ 2.4 Le 75/1000 est vers 3.1 L'AS80-1200 est à 2 en théorie, mais celui testé a été mesuré à 1.45 Ecart au calage chromatique du n°77571 : F 399um, e 4um, C 318um La plupart des astronomes qui donne leur avis sur cet objectif le considère "sans chromatisme" visible : la calage est particulier et apparemment le résidu violet est suffisemment bien réglé ainsi. Il est à l'origine des polémiques sur le "semi-apo" que M.Ludes a alimenté et sur lequel quelques pointures ont été agacées par cette appellation. Note : le moins cher que j'ai vu est un objectif seul à 700€ environ. Il ne peut pas être réalisé à de petits f/D (en dessous de f/13 car les courbures fortes engendre des aberrations résiduelles d'ordre élevé qui prennent le dessus ------------------------ Trouvé (ce sont les optimas) : les aberrations sur toute l'ouverture sont quasi nulles du rouge au vert. J'ai calé le 75/1000 plus vers le vert.

Lol en attendant voici une combinaison air-spaced BK7-BAF4 75-1000 un peu à la façon Istar Comparatif du calage couleur de la Telemator C-63-840 collé avec 75-1000 air-spaced Pour 500um de defocus, la plage de droite est sur 470-620, celle de la telemator est sur 480-660 En vert, on est à un strehl 0.88 (c'est au creux central de la plage) avec ce réglage en best focus : 486 et 610 à la limite diffraction limited Deux pics de contraste vers 499nm et 587nm (strehl ~=0.99) paramètres disponibles sur demande (pour optimiser autrement ou évaluer), c'est assez tolérant. cf Calage couleur classique et optimisation Le spot à droite : extérieur : 450nm (bleu photo) et 656nm H-alpha Le détail du réglage : pas forcément optimal. On peut changer le strehl des couleurs suivant la position du focus. En calant différement on peut avoir un premier maxima à 507/510 mais le bleu/cyan des raies des nébuleuses (OIII et H-beta) serait moins bon à 486nm et ça bave plus dans le bleu. En calant comme ça c'est bon en visuel et il faut espérer pas trop moche en photo en filtrant à 450nm (pour enlever le violet) et en calant le focus différement (ex : courbe ASI 185MC, on garde un peu de signal bleu) Même si ça n'en a pas l'air, l'aberration sphérique est bien controlée, on peut avoir un excellent piqué en H-alpha en allant chercher le focus.

Ca fait référence à quelle propriété le mot "mimétique" ici ? même courbe index et dispersion : ... du BK7 liquide Sauf erreur, le SF2 (ou autre flint/cristal chargé) est plus dur, tu le surfaces bien. Quand au BK7, plus mou, tu peux laisser plus de tolérance au cas ou ça dérape.

Le soucis du BK7/SF5, je l'ai vérifié hier (désolée j'ai pas sorti de courbe mais ça viendra) c'est que dans le bleu proche, ça à l'air moins bon qu'avec SF2. (normal : plus d'index -> facilite le calcul de la surface collée mais la dispersion est plus grande ... compromis) Il y a également un dilemne du même type : Zeiss calait bien l'écart vert-jaune sur la Telemator (le C-63-840 est à 70um d'écart sur le meilleur focus des deux raies e et d) mais la raie F (à 486 nm) s'envole Avec un calage différent on améliore pas mal sur le bord de plage (et le sphérochromatisme global) vers 500nm mais c'est le vert qui en prend un coup. On reste toutefois au dessus de diffraction limited Ca donne un résultat de strehl en bosse de chameau comme Gerd Düring mais avec un creux plus marqué à 540nm. Un peu casse tête sans verre ED, ou alors on reste en f/D >>10. Peut-être qu'avec un verre d'index similaire et moins dispersif on peut avoir un meilleur rendu sur la plage essentielle (avec du BAF10 ?) En tout cas : ça se tient, on retombe sur la façon de faire du designer d'Istar Optical, dans le créneau qu'ils ont abandonné.

Je connais la combinaison BK7/SF5 parce qu'elle a le bonheur de corriger la coma (aplanétique) avec quasiment même rayon pour les surfaces intérieures, le soucis étant le chromatisme. On les utilise plus pour les oculaires car il sont très ouverts (f/D ~3) Je ne savais pas qu'Edmund en avait sorti à f/10 et f/13. => Je vais regarder Claude : un petit topo sur ce qu'on peut en faire (spot/mtf) sur les plages planétaires et grand champ. La Vixen 102 n'est pas collée car cela pose des problèmes à ce diamètre : les contraintes de température et de dilatation différente des verres vont provoquer des tensions donc des aberrations. Il y a des combinaisons de verre dite "athermique" qui peuvent atteindre cette taille mais ce n'est jamais aussi bien corrigé de la déformation du spot (aplanétique) quand le champ augmente. Dans la même idée (et pour reprendre un gros argument de Zirkel provenant du HAB semi-apo que je n'ai pas réussi à bien retrouver...). une huile permet de s'affranchir de défauts de surface. De plus il y a des huiles adaptées 100% mimétique du BK7 chez Cargille Labs Ca permet : de monter en taille de doublet "touchant" (pas de collage : pas de contrainte en température) de s'affranchir de soucis de perfection de polissage pour l'entrefer de limiter les reflets internes Par contre : un peu de diffusion dans le liquide (minime si c'est mince) et un peu sur l'étanchéité. Les colles modernes adaptées aux index de verres sont très bien aussi pour les reflets internes (mgf2 sur les verres extérieur ça suffit du coup) mais ... comme dit plus haut limite de taille En résumé : doublet collé par constructeur car certains assurent l'appairage avant collage doublet huilé ... à voir côté amateur quand on ne peut pas rattraper certains défauts ... perso je n'ai rien contre d'investir (participation) dans une lapmachine si on est pas géographiquement à perpette et que quelqu'un sait s'en servir et transmettre un savoir faire. J'ai une question : il existe une formule en doublet séparé mais avec les mêmes rayons intérieurs. Peux-t-on les fabriquer ensemble pour les deux surfaces (l'un des deux comme outil) ?

L'image est redressée ? en tout cas 55mm ...ça plaisante pas

etc .. Pour ES c'est pas faux, sauf que c'est JOC qui a mangé une partie de Meade et donc du bureau d'études

J'ai sollicité Edmund Optics France, chez qui je me fournis sur étagère et qui m'a déjà aidé (certains partagent notre passion). Je peux soumettre un design typé : notre échange est parti sur la série des doublets cémentés/air-spaced BK7/SF2 qu'ils ont déjà (clin d'oeil à la Telemator) Un diamètre intermédiaire en 68mm Ce n'est pas exhaustif mais le but est de contribuer à l'étude de faisabilité en sortant une estimation de prix sur une petite série et de susciter adhésion ou non pour l'assemblage à partir de là. Je tiens à préciser qu'Edmund garanti le résultat sur le reste de la série. ex : https://www.edmundoptics.fr/document/download/379607 Il s'agit de partir sur le principe d'une fabrication et du contrôle. ------------------------------------------ J'attends les impressions pour les solliciter.

Oui mais Mr Christen a déjà fait et il maîtrise le processus de bout en bout. Comme je disais plus haut, sur la partie que je "crois" connaitre (ben oui, pas pro du sujet), je crains beaucoup que même si à tolérance de fabrication, les lentilles fournies ne donne pas satisfaction. J'aurais tendance à reprendre ce que fait ou faisait Tak : sélectionner les appairages. Tu ne peux pas toujours laisser faire un professionnel qui ne sait pas du tout à quoi va servir le produit. Ou alors lui mettre des règles si serrées qu'il dira "niet" ou d'accord ça fera tant. On a de toute façon une compétence à apporter : la validation du produit.

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