Magnitude limite maxi en CCD, pose unique ou fractionnee ?

[skywalker 0]

pour ceux qui se posent la question: en CCD pour avoir une magnitude limite la
plus grande, faut il une pose unique ou fractionner celle ci ???

reponse sur mon site web que je viens de mettre a jour, rubrique "divers" puis "technique" "Magnitude limite : pose unique ou fractionée ?"
http://perso.wanadoo.fr/christophe.demeautis/

[Bruno- 3 987]

Bonne idée ! C'est une question que je m'étais posée dans ma période CCD, et j'avais dû me creuser la tête à comprendre la théorie... Cette fois, j'ai pu voir la pratique (et tes conclusions sont compatibles, je pense).

Quand même une remarque : il y a un autre cas où l'on a intérêt à ne pas fractionner les poses, c'est quand la caméra est affublée d'un bruit de lecture important. Je crois que toutes les caméras actuelles n'ont plus ce défaut, mais je sais par expérience que 10 minutes de pose avec une ST6 n'avait rien à voir avec 10x1 minute de pose. La ST6 était en effet bien plus bruitée que la ST7 que j'ai utilisé ensuite.

Je ne sais pas s'il y a encore des personnes qui utilisent des "vieilles" caméras...

[maire 252]

Merci! Effectivement c'est une excellente idée. Cela confirme ce que je pensais à propos de la CCD d'occasion (Starlight MX5-C) que je viens d'acquérir grace aux petites annonces astrosurf. En effet, celle-ci ne dispose que d'un seul étage Peletier et la température du capteur SONY ne descend qu'à -30°C en dessous de la température ambiante. Je continue à la tester... et à priori son bruit de lecture n'est pas négligeable...
Sauf qu'il pleut et que les tests sont remis aux Calendes Grecques. Wait and seeing...

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Eric.
http://www.astrosurf.com/voute/vout

[Vincent COTREZ 5]

Ton étude est interessante Christophe, même si cela dépend beaucoup du capteur utilisé.

En webcam par exemple, on aura tendance à fractionner, non refroidissement oblige...

C'est quoi l'AO7 ?

V.

[skywalker 0]

je ne connais pas la ST6, le bruit et vraiment si monstreux ?

autrement je parle des camera CCD classiques actuellement et pas des webcams qui pour moi ne font pas parti de la categorie camera CCD

pour l'OA7, va faire un tour sur le site http://www.sbig.com/sbwhtmls/ccdacc.htm#MODEL AO-7 ADAPTIVE OPTICS SYSTEM

c'est soit-disant une optique adaptative, bon je dirais un bon tip-tilt (a utiliser uniquement avec des camera SBIG
http://perso.wanadoo.fr/christophe.demeautis/

[maire 252]

Christophe, j'ai une question sous-jacente... A partir de quel temps de pose minimum, nous pouvons considérer qu'il n'y a pas de perte d'information dans l'image finale? Dans ton cas tu as choisis 5 poses de 60s pour effectuer la comparaison avec une pose unique de 300s mais quid de 6 poses de 50s, 10 pose de 30s...? Je présume qu'il existe une limite dans le rapport signal/bruit de l'image finale. As tu fais de tels essais?
Amicalement

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Eric.
http://www.astrosurf.com/voute/vout

[skywalker 0]

ca devient complique, en fonction de la camera que l'on a avec son bruit de lecture propre mais aussi de son thermique etc... de son ciel plus ou moins pollue mais faut aussi se demander si il vaut mieux avoir 0.1 magnitude en moins mais ne pas passer les 3/4 de la nuit a lire la camera !

[Bruno- 3 987]

Ici : http://astrosurf.com/bsalque/maj.htm , à la date du 18/12/2002, il y a un petit programme qui répond à la question. Je l'avais fait en rentrant les paramètres d'une formule trouvée dans la revue de l'association Aude, avec les paramètres d'une ST7 et de mon ciel.

Après une discussion "mémorable" avec Skywalker, je ne suis plus tout à fait sûr qu'elle tienne en compte de façon réaliste l'influence du diamètre, mais le programme avait été fait à l'origine pour voir comment intervient le fractionnement des poses - bref la même question.

Le programme fournit un ordre de grandeur de la magnitude, mais par contre je pense qu'il est instructif pour voir comment se dégrade la magnitude lorsqu'on fractionne trop.

On voit ainsi qu'avec une caméra de bonne qualité comme la ST7, on peut faire des poses relativement courtes (moins d'une minute). Ce ne serait pas forcément le cas avec une autre caméra. D'où l'importance du choix de la caméra, pas seulement en terme de taille de capteur et de pixels.

[skywalker 0]

j'ai aussi le meme genre de prog sous excel qui est sur mon site, rubrique divers...
http://perso.wanadoo.fr/christophe.demeautis/

[maire 252]

Bruno, j'ai essayé ton petit programme. Sympa. En fait la magnitude limite atteinte diminue à peine pourvu que le fractionnement soit "raisonnable"... Pour mon expérience, avec une monture de bonne facture (Taka EM-1S), on peut poser jusqu'à presque 2 minutes avec une focale de 820 mm sans risque de bougé notable sur l'image. Donc l'effet du fractionnement sur la magnitude limite atteinte est négligeable...
Astroamicalement.

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Eric.
http://www.astrosurf.com/voute/vout

[Bruno- 3 987]

Voilà. Mais il faut bien comprendre que c'est dû au faible bruit de la ST7. Avec les paramètres de la ST6, on obtiendrait une perte plus conséquente (je me souviens avoir fait les calculs un jour, mais ne me demande pas de modifier le programme pour inclure d'autres caméras, je ne sais plus trop comment il est fait...)