JUMELLES

[M31 0]

J'ai une question concernant des jumelles que je viens d'acheter,ce sont des Yukon ,dessus il y'a marqué "newtonian reflector" ,est ce qu'il y'a dedans des prismes ou des miroirs?ça m'intrigue.

[jjd 0]

Bonjour,
Netwon reflect introduit l'idée de miroir ?
Apparament oui.
Look --> http://www.sibiroptics.com/fra/f_catalog.htm
Tiens, je ne savais pas que miroir prenait un "e" a la fin.
Mais quand ca depasse un certain nombre, on a peut-etre le droit.

[Ulysse 0]

J'aime bien le terme "divisibilité" : je pense qu'il indique de combien de fois c'est plus petit quand on regarde par le mauvais bout
Si ça se trouve, c'est l'usage normal prévu pour ces jumelles

[M31 0]

J'ai vu le site,je ne suis pas plus avancé, ce qui m'étonne c'est que si ils utilisent des miroirs(es) c'est de ne pas mettre en avant ce système.En tout cas j'ai pu les testé cette nuit,excellent sur la lune et même les anneaux de saturne, alors pour 30 euros(neuve) sur le net qui s'en plaindra.

[PierreJL 191]

La personne qui s'est chargée de traduire a adopté un français assez libre...

Sinon pour moi c'est une mauvaise traduction.
Il s'agit d'une paire de jumelles classique à prismes de porro.
Par contre elles grossissent beaucoup , il faudra lzs mettre sur un pied photo.

[Ulysse 0]

Surprise, surprise ...
Il s'agit bien de jumelles à mirroirs !!!

J'ai trouvé le mode d'emploi de ces jumelles, c'est indiqué dès le début : http://www.opticstore.com/NRB%20Manual.htm

On comprend mieux le système avec la forme caractéristique de cette longue-vue de même marque : http://www.sovietbazaar.co.uk/index.php?d=spotscope&p=yukonzoom

Et sur la photo suivante, on voit bien que la forme des deux moitiés de ces jumelles rappelle la longue-vue précédente, et non les classiques jumelles à prismes de Porro : http://www.opticstore.com/Yukon%20NRB.htm

Etonnant, non ?

[Max 1]

J'ai cherché aussi des infos sur ces jumelles et je suis tombé sur ça :
http://www.atn-optics.fr/ cliquer sur le lien longue-vues (pas l'image), c'est les yukon 6 100x100.

J'ai bien lu "grossissement de 6x à 100x " ,"Verres Multi-traités & apochromatiques " ,"objectif de 100mm !" ,"550 eur" , heu j'vois pas ou ça cloche ,parceque là forcement ça doit clocher quelque part c'est pas possible .

[Ce message a été modifié par Max (Édité le 06-12-2003).]

[M31 0]

Merci les gars,il est vrai que vu la forme et en regardant par l'objectif on devine des miroirs mais je n'en était pas sur car c'est bien la première fois que je vois des jumelles utilisant ce système.Pour ce qui est du prix, je les ai acheté sur le net et c'était des jumelles kronos 30X50 à 30 euros, donc je ne m'attendais pas vu le prix et la marque à quelque chose de fabuleux, alors je ne vous dis pas ma surprise en ouvrant le colis de découvrir ces Yukon qui sont vraiment excellente.Pour l'erreur, dommage pour le gars qui s'est embrouillé en faisant le colis. Si vous avez d'autres informations concernant ce système à miroirs dans d'autres jumelles,merci.A+

[PierreJL 191]

Mea culpa je me suis trompé.

Il faut dire que des jumelles à miroirs ça ne doit pas courir les rues.
Je me demande si leur point fort est justement en rapport avec ce système pour éviter le chromatisme des prismes.

En tout cas les concepteurs n'y sont pas allés de main morte avec le grossissement.

Max
je n'y arrive pas avec ton lien.

[Max 1]

Pierre j'ai corrigé le lien dans mon message plus haut merci de l'info .

[PierreJL 191]

Max

Effectivement la longue vue Yukon 6-100x/100 a bien cette amplitude de grossissement.
La pupille de sortie varie de 1 à 5mm : étonnant!

En fait ce site vend du matos de surveillance; il y a même du matériel sensible...(!)

Sinon je serais curieux de connaitre comment se comportent les jumelles à miroirs. (lumière, chromatisme et bord de champ)

[Ulysse 0]

A bien y réfléchir, cette idée de jumelles à miroir est astucieuse. On comprend bien en effet, que les deux miroirs sont assez distants l'un de l'autre, et que les rayons lumineux parcourent 3 fois la longueur des jumelles. Cela implique que les objectifs ont une très grande distance focale, générant par conséquent peu de chromatisme, et offrant naturellement un grossissement élevé avec des oculaires ordinaires.

Pour la longue-vue, tout est là : http://www.opticstore.com/Yukon%20100.htm

Le système est tout aussi astucieux : il y a deux objectifs, un de 35 mm et un autre de 100 mm. le passage de l'un à l'autre se fait par une molette qui doit déplacer un miroir à l'intérieur. Dans une position, on a une longue-vue ordinaire (en vision directe) de 35 mm, grossissant de 6 à 25x, dans l'autre position on retrouve une longue-vue à miroirs de 100 mm, avec l'avantage que j'ai cité plus haut, à savoir un objectif à très grande focale. L'objectif n'est pas apochromatique : ce doit être un luxe inutile avec un tel système.

[scc 147]

Comprends pas:

"Traitement multiples des verres, prismes en verre Bak-4.
Corps anti-choc en ABS, avec base filetée pour utilisation sur pied"

On parle bien de prismes dans ce extrait. Si quelqu'un peut m'expliquer la formule optique, j'ai rien vu sur ces sites. Quel rapport avec des miroirs et un Newton?

[M31 0]

On peut les voir aussi sur le site http://www.russianoptics.com
dans la rubrique "giant binoculars" puis 30X50
pour ce qui est de la performance, je n'ai pas vraiment de modèle de comparaison.Pour la luminosité peut être un peu léger,pas de chromatisme et très légère déformation en tout bord de champ.mais comme je le disais plus haut, voir Saturne et ses anneaux était déja une performance.

[Ulysse 0]

"Verres apochromatiques"
"Étanche à la poussière et à la pluie"
"Remplie d'Azote"
"prismes en verre Bak-4"

Pour moi, toutes ces affirmations sont mensongères.
Voici d'ailleurs un autre lien intéressant :
http://www.sibiroptics.com/eng/tech/t100.htm
Il y est bien dit de tenir cette longue-vue à l'abri de la poussière et de l'humidité. Ce genre de mise en garde est inutile avec des instruments étanches remplis à l'azote.
D'autre part cette doc indique un petit objectif de 25 mm, et non de 35 mm comme indiqué sur l'autre lien que j'ai donné. Toutes ces incohérences ne me surprennent pas : les informations données par les constructeurs et les vendeurs de jumelles (et de longues-vues) sont souvent complètement fantaisistes. J'ai vu par exemple des sites qui indiquaient que mes jumelles Takahashi avaient des objectifs apochromatiques à 4 lentilles, alors qu'il s'agit d'un simple doublet comprenant un verre en fluorite. La conclusion à en tirer est qu'il ne faut jamais faire confiance à ce genre de publicités.

[PierreJL 191]

Ulysse

Pour tes jumelles Taka "les fameuses quatre lentilles" ne correspondent pas effectivement à l'objectif mais aux oculaires... (erreur de traduction?)

[Ulysse 0]

Oui c'est cà, d'ailleurs O.U. fournit la bonne traduction.

ssc, pou le schéma optique des jumelles à miroirs regarde ici :
http://www.aokswiss.ch/pic/aok/kutter-schema.d.html

Tu prends le dessin du haut, tu rajoutes un objectif à gauche, un oculaire à groite, et voilà. La seule différence est que les axes de l'objectif et de l'oculaire doivent être parallèles, ce qui n'est pas le cas sur ce dessin.

[Ce message a été modifié par Ulysse (Édité le 07-12-2003).]

[Ulysse 0]

Bon, c'est un peu plus compliqué que je le pensais. S'il n'y a que deux mirroirs plans comme sur le dessin, l'image est inversée, donc ça ne marche pas. Il doit y avoir un système redresseur à 4 lentilles (2 doublets) identique à celui présent sur les lunettes de tir. Si les prismes sont généralement employés sur les jumelles, c'est parce que les redresseurs à lentilles ne fonctionnent bien que si l'objectif est peu ouvert (F/10 d'après Danjon et Couder). Mais le jeu de miroirs permet justement d'employer des objectifs à longue focale.

Les deux miroirs plus le redresseur doivent engendrer une perte de lumière, mais si les miroirs sont soignés, la qualité d'image peut effectivement être au rendez-vous.

[scc 147]

Si ce sont des miroirs plans, quel rapport avec un système Newton?

Dans la fiche technique, ils parlent de prismes. Donc je suppose que l'image est redressée par un système de prismes.

[M31 0]

Merci pour vos réponses et recherches sur les jumelles à miroirs,pensez vous que les futures jumelles seront comme ça ou est ce un essai de façon à réduire le cout par raport aux prismes.Sinon, quel est le role de l'azote dans des lunette?

[Ulysse 0]

D’après le peu que je connais sur l’histoire des jumelles, il me semble que toutes les grandes innovations ont été introduites par des marques prestigieuses, qui cherchent toujours à produire ce qui peut se faire de mieux, quel qu’en soit le coût pour l’acheteur. Si les jumelles à miroirs étaient un réel progrès, il y a longtemps que ces marques en auraient proposé. Il y a donc forcément des inconvénients, mais je ne les connais pas : perte de lumière ? fragilité ? difficulté d’alignement des miroirs ? Au niveau du prix de revient, tout doit dépendre de la qualité des éléments utilisés, que ce soit des prismes ou des miroirs. J’y vois surtout un avantage : pouvoir obtenir un grossissement élevé et une grande compacité. On retrouve ce principe sur une lunette 250/4000 faite par Lichtenknecker, appelée lunette Schaer et qu’on voit en haut et à gauche sur cette page (il faut cliquer sur PRODUCTS):

http://www.lo.be/lo/en/index.htm

Je ne pense pas que les jumelles à miroirs soient promises à un avenir radieux, mais je trouve cependant cette idée très intéressante. En tous cas c’est une étonnante découverte pour moi.

Le remplissage à l’azote consiste surtout à remplir avec autre chose que de l’air. L’air contient en effet de l’oxygène, un atome très réactif qui peut à la longue attaquer (oxyder) beaucoup de matériaux. Il contient aussi de la vapeur d’eau qui peut condenser et former de la buée (et qui contient aussi de l’oxygène). Le remplissage à l’azote va de pair avec une construction totalement étanche, et garantit une très grande longévité des jumelles ou de la longue vue.

[Ce message a été modifié par Ulysse (Édité le 08-12-2003).]